新未名空间

各位爱好历史老师，我最近和亲朋好友讨论起这个关于和平的话题，结果不出意外的吵得不可开交。我自己也是越讨论越糊涂。想请教一下各位老师的观点。

1 跟世界上其它国家比，中国是特别爱好和平的国家。您的理由是……

2 世界所有国家都差不多的，都是希望和平的。所以不存在谁比谁更爱和平。中国也一样。您的理由是……

3 中国是一个passive aggressive 的国家，弱小的时候假装和平，强大了要欺负弱小的国家。装得人畜无害的样子，其实骨子里面有想侵略的天性。您的原因是……

请各位老师不吝赐教。也请您给出您的理由，用历史事实来佐证。谢谢大家。

3 参见对福建、两广、云南的征服。

爱好和平，放飞气球

Unknow 写了： 2023年 2月 10日 23:48 各位爱好历史老师，我最近和亲朋好友讨论起这个关于和平的话题，结果不出意外的吵得不可开交。我自己也是越讨论越糊涂。想请教一下各位老师的观点。

1 跟世界上其它国家比，中国是特别爱好和平的国家。您的理由是……

2 世界所有国家都差不多的，都是希望和平的。所以不存在谁比谁更爱和平。中国也一样。您的理由是……

3 中国是一个passive aggressive 的国家，弱小的时候假装和平，强大了要欺负弱小的国家。装得人畜无害的样子，其实骨子里面有想侵略的天性。您的原因是……

请各位老师不吝赐教。也请您给出您的理由，用历史事实来佐证。谢谢大家。

牛逼的人才能热爱和平，要让对手别无选择，只能选择和平

全世界的人都没有多大区别, 主要都是受利益,恐惧,荣誉驱动.
中国也曾经经历过秦皇时期军国主义体制,搞先军政治. 也曾经历过汉武时期的帝国主义体制, 大肆对外武力扩张征服.
世界上所有国家都一样, 外交政策都是为了本国的利益, 如果一定要比较出一个差别, 可以这样说, 中国历史悠久, 文明比较成熟, 比较注意吃相. 相比西方国家赤裸裸的武力掠夺或者金融殖民掠夺, 中国更注重他国感受, 基本上都在互惠互利的基础上获取利益.
结论是, 与其它国家比, 中国确实比较爱好和平, 因为文明发展更成熟一些.

Unknow 写了： 2023年 2月 10日 23:48 各位爱好历史老师，我最近和亲朋好友讨论起这个关于和平的话题，结果不出意外的吵得不可开交。我自己也是越讨论越糊涂。想请教一下各位老师的观点。

1 跟世界上其它国家比，中国是特别爱好和平的国家。您的理由是……

2 世界所有国家都差不多的，都是希望和平的。所以不存在谁比谁更爱和平。中国也一样。您的理由是……

3 中国是一个passive aggressive 的国家，弱小的时候假装和平，强大了要欺负弱小的国家。装得人畜无害的样子，其实骨子里面有想侵略的天性。您的原因是……

请各位老师不吝赐教。也请您给出您的理由，用历史事实来佐证。谢谢大家。

穷则搁置争议，达则自古以来。

上面这些都是不懂历史的。

为什么拿破仑说中国是一个沉睡的巨人？

因为历史上中国大部分时间有足够的实力向外扩张，但是并没有这么做。
从秦始皇统一中国后，中国的版图到现在基本没变。甚至在秦始皇时越南还是属于中国的版图。

再看美国，建国时只有80万平方公里国土，现在有九百多万平方公里。这多出来的国土是美国不断通过战争吞并的其他国家的领土。
俄国曾经吞并的国土的规模更超过美国。
英国和法国曾经在世界上到处都是他们的殖民地，而德国发动第一，第二次世界大战。日本在二战时对中国和亚洲其他国家的侵略。

对比一下，中国古代在很长一段时间具有世界上最强的经济和军事实力，却没有进行过什么侵略扩张。
所以现在世界上对中国的公论是中国不是一个对外国有侵略性的国家。


下面是我在另一个栏目的帖子：
”中国人为什么要西进？
没有动机。
中国人一向认为除了中国，其他地方都是荒蛮之地。
向北，向南，向东，向西，中国古代都有实力进一步扩张。但是中国历代王朝都没有扩张欲望。朝鲜和越南，中国要吞并只是举手之劳。但是只满足于一个名义上的宗主国。当西方向美洲大陆扩张时，当时具有世界上最先进航海技术的郑和船队只是满世界航行和当地人交易。以那时中国的经济和军事实力，如果中国人想要，朝鲜，越南，南洋，甚至印度，日本，现在都是中国的。
西方扩张的源动力是工商业利益。
但是在中国古代封建王朝的利益才是最大利益。各行各业小老百姓的利益通通被无视。过度扩张对封建王朝的中央集权不利。扩张需要重兵。扩张越远，手握重兵的将领权利越大，起异心谋反的可能越大。如果扩张能让社会一些阶层或行业获得巨额利益，但是会造成中央集权的不稳定，朝廷宁愿扼杀这种行为。“

中国已经扩张到工业时代前的地理极限了

到工业时代已经成了帝国主义列强（主要是俄罗斯，日本）的扩到对象

你说这话，就是不懂地理。中国不扩张，是因为可以扩张的好地方都已经被中国占住了。往北是苦寒，往南有瘴疫，往东是大海，往西是戈壁。还往哪扩张？还需要往哪儿扩张？

wmwmw 写了： 2023年 2月 11日 08:05 上面这些都是不懂历史的。

为什么拿破仑说中国是一个沉睡的巨人？

因为历史上中国大部分时间有足够的实力向外扩张，但是并没有这么做。
从秦始皇统一中国后，中国的版图到现在基本没变。甚至在秦始皇时越南还是属于中国的版图。

再看美国，建国是只有80万平方公里国土，现在有九百多万平方公里。这多出来的国土是美国不断通过战争吞并的其他国家的领土。
俄国曾经吞并的国土的规模更超过美国。
英国和法国曾经在世界上到处建立殖民地，而德国发动第一，第二次世界大战。日本在二战时对中国和亚洲其他国家的侵略。

对比一下，中国古代在很长一段时间具有世界上最强的经济和军事实力，却没有进行过什么侵略扩张。
所以现在世界上对中国的公论是中国不是一个对外国有侵略性的国家。


下面是我在另一个栏目的帖子：
”中国人为什么要西进？
没有动机。
中国人一向认为除了中国，其他地方都是荒蛮之地。
向北，向南，向东，向西，中国古代都有实力进一步扩张。但是中国历代王朝都没有扩张欲望。朝鲜和越南，中国要吞并只是举手之劳。但是只满足于一个名义上的宗主国。当西方向美洲大陆扩张时，当时具有世界上最先进航海技术的郑和船队只是满世界航行和当地人交易。以那时中国的经济和军事实力，如果中国人想要，朝鲜，越南，南洋，甚至印度，日本，现在都是中国的。
西方扩张的源动力是工商业利益。
但是在中国古代封建王朝的利益才是最大利益。各行各业小老百姓的利益通通被无视。过度扩张对封建王朝的中央集权不利。扩张需要重兵。扩张越远，手握重兵的将领权利越大，起异心谋反的可能越大。如果扩张能让社会一些阶层或行业获得巨额利益，但是会造成中央集权的不稳定，朝廷宁愿扼杀这种行为。“

A.Blinken 写了： 2023年 2月 11日 08:13 你说这话，就是不懂地理。中国不扩张，是因为可以扩张的好地方都已经被中国占住了。往北是苦寒，往南有瘴疫，往东是大海，往西是戈壁。还往哪扩张？还需要往哪儿扩张？

你说的好地方的标准是中国人眼里的标准。日本，朝鲜，越南，还有南洋，印度，在中国人眼里不是好地方，在欧洲国家眼里是绝对的好地方。
没开发前的美洲大陆，和西伯利亚，比东亚这些国家来说是不是好地方？可是正是中国经济和军事实力最强时，对周边这些国家毫无兴趣时，欧洲在向美洲大陆扩张，而俄国在向中亚和西伯利亚扩张。
再迟一些时候，印度和东南亚，这些中国看不上的地方，成了英国和法国的殖民地。甚至在非洲也建立了大片殖民地。

说句实话，中国郑和时期中国的航航技术超过欧洲，经济和军事实力超过欧洲。
所以中国如果想要，甚至可以从欧洲国家手里抢走美洲大陆。可惜中国人并不认为美洲大陆是好地方，甚至远比美州大陆好的东亚，南亚和东南亚各国，中国也不觉得是好地方。

你说这话，就是不懂逻辑。你说的这些，充其量是你臆想强加给中国人不想扩张的原因，但退一万步即使你臆想的这个原因是对的，那又与中国人不想扩张的史实有何冲突？

A.Blinken 写了： 2023年 2月 11日 08:13 你说这话，就是不懂地理。中国不扩张，是因为可以扩张的好地方都已经被中国占住了。往北是苦寒，往南有瘴疫，往东是大海，往西是戈壁。还往哪扩张？还需要往哪儿扩张？

ruisseau 写了： 2023年 2月 11日 04:34 全世界的人都没有多大区别, 主要都是受利益,恐惧,荣誉驱动.
中国也曾经经历过秦皇时期军国主义体制,搞先军政治. 也曾经历过汉武时期的帝国主义体制, 大肆对外武力扩张征服.
世界上所有国家都一样, 外交政策都是为了本国的利益, 如果一定要比较出一个差别, 可以这样说, 中国历史悠久, 文明比较成熟, 比较注意吃相. 相比西方国家赤裸裸的武力掠夺或者金融殖民掠夺, 中国更注重他国感受, 基本上都在互惠互利的基础上获取利益.
结论是, 与其它国家比, 中国确实比较爱好和平, 因为文明发展更成熟一些.

我同意这个。

历史和文明是不好割裂的。

ruisseau 写了： 2023年 2月 11日 04:34 全世界的人都没有多大区别, 主要都是受利益,恐惧,荣誉驱动.
中国也曾经经历过秦皇时期军国主义体制,搞先军政治. 也曾经历过汉武时期的帝国主义体制, 大肆对外武力扩张征服.
世界上所有国家都一样, 外交政策都是为了本国的利益, 如果一定要比较出一个差别, 可以这样说, 中国历史悠久, 文明比较成熟, 比较注意吃相. 相比西方国家赤裸裸的武力掠夺或者金融殖民掠夺, 中国更注重他国感受, 基本上都在互惠互利的基础上获取利益.
结论是, 与其它国家比, 中国确实比较爱好和平, 因为文明发展更成熟一些.

wmwmw 写了： 2023年 2月 11日 08:05 上面这些都是不懂历史的。

我有一个反方朋友提出了一个问题。您怎么看待隋和唐对高句丽的一次一次入侵？

当时的理由是，高句丽已经建国五百年国家富裕强盛，人民安居乐业。而且他们不是没有文化的蛮夷。高句丽当时的文化已经非常发达了。所以隋和唐认为它是一个威胁，必须消灭。

另外，我们需要顾及越南和南北韩对中国的感受吗？

wmwmw 写了： 2023年 2月 11日 08:05 上面这些都是不懂历史的。

确实，国家到了一定大小，自然资源和人力资源都不缺，扩张的动力就小了。

还有一个观点。中国最初是指河南附近很小一片，后来才扩张到现在的大小。

有人认为中国（也即是正统的儒家中国）是没有侵略性的。中国的扩张都是蛮人占领中国，附带着帮助了扩张，比如元和清。您赞同还是反对这个观点呢？

达则兼济天下 穷则独善其身

Unknow 写了： 2023年 2月 11日 10:26 我有一个反方朋友提出了一个问题。您怎么看待隋和唐对高句丽的一次一次入侵？

当时的理由是，高句丽已经建国五百年国家富裕强盛，人民安居乐业。而且他们不是没有文化的蛮夷。高句丽当时的文化已经非常发达了。所以隋和唐认为它是一个威胁，必须消灭。

另外，我们需要顾及越南和南北韩对中国的感受吗？

这个问题上要换个思路。
纵观世界历史，相邻国家之间的战争是正常的。没有战争才是不正常的。
你看历史上英法两国，互相势均力敌，还要不断打仗。别说一国强一个弱的情况了。强国从对弱国的战争中得到很多利益。
中国的历史就是我打到你服，你服了我就不打了。我也不要你的领土，就要你承认我是宗主国。换句话说我只要求你对我不构成安全威胁。我不追求从你身上得到利益。每年高丽和越南进贡的礼物还不如中国回赠的多。
西方历史上的扩张都是利益驱动。美洲大陆的扩张为欧洲各国带来多少资源。对一个民族来说，对外扩张才是对本民族有利的。
而中国古代这种情况，其实就是特例。因为中国的朝廷第一关心的是维持朝廷的延续。如果对中华民族有利，但对朝廷不利的，朝廷就要掐死。闭关锁国，禁止西方先进科学思想的传入，和不追求扩张，其实都是同一思路，就是如果本民族发展了，成长了，但朝廷也因此要完蛋，那就宁可不让本民族发展和成长。如果中国几百年前向美洲大陆扩张，可能对每个中国人今天都相对来说更好。但是朝廷可能要提早几百年完蛋。那么朝廷就不要扩张。

wmwmw 写了： 2023年 2月 11日 11:36 而中国古代这种情况，其实就是特例。因为中国的朝廷第一关心的是维持朝廷的延续。如果对中华民族有利，但对朝廷不利的，朝廷就要掐死。闭关锁国，禁止西方先进科学思想的传入，和不追求扩张，其实都是同一思路，就是如果本民族发展了，成长了，但朝廷也因此要完蛋，那就宁可不让本民族发展和成长。如果中国几百年前向美洲大陆扩张，可能对每个中国人今天都相对来说更好。但是朝廷可能要提早几百年完蛋。那么朝廷就不要扩张。

你说的这个情况，主要表现在清朝。清朝是异族统治。这是原罪。

TheMatrix 写了： 2023年 2月 11日 11:40 你说的这个情况，主要表现在清朝。清朝是异族统治。这是原罪。

中国历史上，海禁横跨元、明、清三个时代。元国曾经4次实行海禁，每次持续时间都比较短，共约11年，这时对海外贸易并未产生全局性的负面影响。而明清两国的海禁，始于明国不堪海盗集团的骚扰，其后清国为了防堵反清势力延续，这次不仅在政策上有所强化，而且持续时间长达多年。此时正值大航海时代，中国的贸易与外交的缺席，海禁也成为别的境外势力崛起的契机，如东南亚陶瓷业等等因此得到发展。另一方面，藩属国例如琉球等国家，亦因为海禁的关系，利用独占与中国中转贸易的契机而抽取大量利益。