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曹操杀吕布先问刘备,是想借刀杀人啊
发表于 : 2023年 2月 25日 21:18
由 TheMatrix
Re: 曹操杀吕布先问刘备,是想借刀杀人啊
发表于 : 2023年 3月 3日 21:36
由 molen
刘备对吕布有恩,收留了吕布和他的流浪并州军,并且从未试图兼并之
吕布对刘备也有恩,保护了刘备免遭袁术侵犯,并且把刘备家眷保护的很好
另外,吕布也是灭董卓的大功臣。
Re: 曹操杀吕布先问刘备,是想借刀杀人啊
发表于 : 2023年 3月 3日 21:55
由 TheMatrix
molen 写了: 2023年 3月 3日 21:36
刘备对吕布有恩,收留了吕布和他的流浪并州军,并且从未试图兼并之
吕布对刘备也有恩,保护了刘备免遭袁术侵犯,并且把刘备家眷保护的很好
另外,吕布也是灭董卓的大功臣。
欢迎molen!
那两人的关系应该很好啊。也就是说刘备建议曹操杀吕布,确实是不得已的?
Re: 曹操杀吕布先问刘备,是想借刀杀人啊
发表于 : 2023年 3月 3日 22:04
由 wind
多半是曹操自个想杀又不想落下个名声,就像杀他的粮草官一样 -- 不知道三国志是咋说的

Re: 曹操杀吕布先问刘备,是想借刀杀人啊
发表于 : 2023年 3月 3日 22:32
由 molen
三国志这段的记录和演义大体一致。细节有点出入。比如三国志是侯成摆宴席喝酒吃肉,吕布生气骂他,因为吕布之前下达了禁酒令。侯成与宋宪、魏续反叛,缚了陈宫投降,不是吕布。吕布认为自己已经没救,让属下杀了自己,作为功劳献给曹操,属下不忍,于是他就自己下城去投降。总之,这吕布比小说更有英雄气一些。
另外,三国志没说曹操问刘备,只说刘备自己主动说的那些话。谈不上曹操想要名声。
最后,感觉吕布集团和刘备集团非常类似。都是流浪的军事集团,都是一个核心加一堆忠心属下。曹操如果收留了吕布,那么也就会如同收留刘备,也和刘表收留刘备一般,最后还是要跑掉甚至叛变的。
曹操杀了核心的年纪大的吕布,陈宫,高顺,然后招降了年轻的陈群、张辽、臧霸、尹礼、孙观等。这些人都很厉害。张辽不说了。陈群后来先是丞相府参军,然后是大将军录尚书事,曹丕死后为托孤辅政,大体类似诸葛在蜀国的地位。臧霸封威侯,尹礼被吴国徐盛所杀、孙观则作为青州刺史死于和吕蒙的战争。
吕布集团,从此化作历史的尘埃。
刘备集团继续奋斗。
Re: 曹操杀吕布先问刘备,是想借刀杀人啊
发表于 : 2023年 3月 3日 22:36
由 TheMatrix
molen 写了: 2023年 3月 3日 22:32
三国志这段的记录和演义大体一致。细节有点出入。比如三国志是侯成摆宴席喝酒吃肉,吕布生气骂他,因为吕布之前下达了禁酒令。侯成与宋宪、魏续反叛,缚了陈宫投降,不是吕布。吕布认为自己已经没救,让属下杀了自己,作为功劳献给曹操,属下不忍,于是他就自己下城去投降。总之,这吕布比小说更有英雄气一些。
另外,三国志没说曹操问刘备,只说刘备自己主动说的那些话。谈不上曹操想要名声。
最后,感觉吕布集团和刘备集团非常类似。都是流浪的军事集团,都是一个核心加一堆忠心属下。曹操如果收留了吕布,那么也就会如同收留刘备,也和刘表收留刘备一般,最后还是要跑掉甚至叛变的。
曹操杀了核心的年纪大的吕布,陈宫,高顺,然后招降了年轻的陈群、张辽、臧霸、尹礼、孙观等。这些人都很厉害。张辽不说了。陈群后来先是丞相府参军,然后是大将军录尚书事,曹丕死后为托孤辅政,大体类似诸葛在蜀国的地位。臧霸封威侯,尹礼被吴国徐盛所杀、孙观则作为青州刺史死于和吕蒙的战争。
吕布集团,从此化作历史的尘埃。
刘备集团继续奋斗。
这历史。这梳理。服。
Re: 曹操杀吕布先问刘备,是想借刀杀人啊
发表于 : 2023年 3月 3日 22:51
由 Tea
想多了,曹操刘备是什么人怎么会收留吕布,吕布拜了俩义父,全宰了,谁还敢要他。