图证勾股定理

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版主: verdeliteTlexander

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AnonymityFreedom 写了: 3月 20, 2023, 3:59 pm 上面的这个说法能给一个详细的出处吗? 比如书的版本(中文,还是英文, 出版年度), 页面, 章节

多谢。

(这两天正好在翻这个。我手上的华老的几个版本书都是有20章; 英文是1982年的, 中文是2010年的。)
中文,是20章。网上下载的,没有封面,不知道是哪一年的(做好事不做到底)。

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Re: 图证勾股定理

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程贞一(Chen(Joseph)Cheng-Yih),男,1933年出生于南京,美籍华人。1966年任美国加州大学圣迭戈分校物理学终身教授。美国圣母大学物理化学博士。1961年任美国布鲁克黑文国立实验室副研究员,1965年当选为美国物理学会会员(fellow)。曾任英国曼彻斯特大学访问讲师,美国联合天体物理研究所(JILA)访问学者,北欧理论原子物理学研究所(NORDI-TA)访问教授,清华大学(台湾)特约讲座教授,阿根廷原子中心南美多国物理规划访问科学家。1980年在加州大学开设中国科技史课程(UCSD中国开究170),授课24年。担任“为公东亚斗技史丛书”主编。1988年第五届中国科学技术史国际学术会议组织委员会主席,2001年第九届中国科学技术史国际学术会议组织委员会主席之一。从事科学技术哲学等方面的研究。发表100余篇物理学专论,著作有《黄钟大吕-中国古代和十六世纪声学成就》、《周髀算经译注》等。

《周髀算经译注》内容简介 · · · · · ·
《周髀算经》是中国历史上最早的一本算术类经书。周就是圆,髀就是股。上面记载周公与商高的谈话,其中就有勾股定理的最早文字记录,即"勾三股四弦五",亦被称作商高定理。该书采用最简便可行的方法确定天文历法,揭示日月星辰的运行规律,囊括四季更替,气候变化,包涵南北有极,昼夜相推的道理,给后来者生活作息提供有力的保障。自此以后历代数学家无不以《周髀算经》为参考,在此基础上不断创新和发展。《周髀算经》体现中国人民勤劳和智慧,可以称得上是世界古代科学技术的一座不朽丰碑。此次整理,除了校勘原文外,将对书中的算例等都作详细地注释,也是该书首次全注全译。
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Re: 商高模型是世界上第一个宇宙模型
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帖子 由 FoxMe » 2月 4, 2023, 9:50 am

商高证明了人类历史上的第一个定理---勾股定理。这也是程贞一较早认识到的。

1980 年前后,物理学家程贞一在美国加州大学圣地亚哥分 校开设中国数学史课程,提出商高已经给出了勾股定理一个一 般性的证明。
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FoxMe 写了: 3月 20, 2023, 6:45 pm 程贞一(Chen(Joseph)Cheng-Yih),男,1933年出生于南京,美籍华人。1966年任美国加州大学圣迭戈分校物理学终身教授。美国圣母大学物理化学博士。1961年任美国布鲁克黑文国立实验室副研究员,1965年当选为美国物理学会会员(fellow)。曾任英国曼彻斯特大学访问讲师,美国联合天体物理研究所(JILA)访问学者,北欧理论原子物理学研究所(NORDI-TA)访问教授,清华大学(台湾)特约讲座教授,阿根廷原子中心南美多国物理规划访问科学家。1980年在加州大学开设中国科技史课程(UCSD中国开究170),授课24年。担任“为公东亚斗技史丛书”主编。1988年第五届中国科学技术史国际学术会议组织委员会主席,2001年第九届中国科学技术史国际学术会议组织委员会主席之一。从事科学技术哲学等方面的研究。发表100余篇物理学专论,著作有《黄钟大吕-中国古代和十六世纪声学成就》、《周髀算经译注》等。

《周髀算经译注》内容简介 · · · · · ·
《周髀算经》是中国历史上最早的一本算术类经书。周就是圆,髀就是股。上面记载周公与商高的谈话,其中就有勾股定理的最早文字记录,即"勾三股四弦五",亦被称作商高定理。该书采用最简便可行的方法确定天文历法,揭示日月星辰的运行规律,囊括四季更替,气候变化,包涵南北有极,昼夜相推的道理,给后来者生活作息提供有力的保障。自此以后历代数学家无不以《周髀算经》为参考,在此基础上不断创新和发展。《周髀算经》体现中国人民勤劳和智慧,可以称得上是世界古代科学技术的一座不朽丰碑。此次整理,除了校勘原文外,将对书中的算例等都作详细地注释,也是该书首次全注全译。
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帖子 由 FoxMe » 2月 4, 2023, 9:50 am

商高证明了人类历史上的第一个定理---勾股定理。这也是程贞一较早认识到的。

1980 年前后,物理学家程贞一在美国加州大学圣地亚哥分 校开设中国数学史课程,提出商高已经给出了勾股定理一个一 般性的证明。
早就说了,你自己引用的东西自己都经常不看一遍的。

“《周髀算经》是中国历史上最早的一本算术类经书。周就是圆,髀就是股。上面记载周公与商高的谈话,其中就有勾股定理的最早文字记录,即"勾三股四弦五",亦被称作商高定理。”。这种只把商高定性为记录勾股定理的文字,放在你自己的帖子里,合适吗?
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程贞一的《周髀算经译注》书里,狠打弱智洋奴的脸:

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pspsps 写了: 3月 20, 2023, 6:51 pm 早就说了,你自己引用的东西自己都经常不看一遍的。

“《周髀算经》是中国历史上最早的一本算术类经书。周就是圆,髀就是股。上面记载周公与商高的谈话,其中就有勾股定理的最早文字记录,即"勾三股四弦五",亦被称作商高定理。”。这种只把商高定性为记录勾股定理的文字,放在你自己的帖子里,合适吗?
那个段子可以再加一段

阿P 9岁时,看着叔叔在打算盘,就问这干什么的?叔叔用算盘来算数。阿P说这个还不容易吗,太简单了。 叔叔说那你给我算一下25+67 等于多少?阿P说这个算盘只有7个珠子,至多算到7。叔叔的肚子笑破了。
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FoxMe 写了: 3月 20, 2023, 6:57 pm 程贞一的《周髀算经译注》书里,狠打弱智洋奴的脸:

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原来商高和赵爽都会英文。要研究他们究竟有没有证明勾股定理,就要贴他们的原图。后人脑补的也能算证据?
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newkids_on_the_block 写了: 3月 20, 2023, 7:09 pm 那个段子可以再加一段

阿P 9岁时,看着叔叔在打算盘,就问这干什么的?叔叔用算盘来算数。阿P说这个还不容易吗,太简单了。 叔叔说那你给我算一下25+67 等于多少?阿P说这个算盘只有7个珠子,至多算到7。叔叔的肚子笑破了。
什么智商和品味的人会写出这种莫名其妙的文字?你认为你的文字睿智又幽默吗?
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pspsps 写了: 3月 20, 2023, 7:46 pm 什么智商和品味的人会写出这种莫名其妙的文字?你认为你的文字睿智又幽默吗?
居然看不懂这段子,只好给你一一解释了

前面的段子是说你的”凡是看过商高或者赵爽原文后,还认为他们的工作叫定理证明的人,初中上几何课时大概率是一直在旷课。”那一句话是多么的荒谬。
这些数学家发的文章,评委的初中上几何课时大概率是一直在旷课,因此放过了。或者是这就是一个皇帝的新衣来骗人的。

你到现在还看不出这一句话的荒谬的话,我就只好静候你发的文章了,当一个说出皇帝没有穿新衣的小孩。哈哈

最新的这个段子是说你看好多东西只知道一点,不去理解后面的内涵。

你把”勾3股4玄5来指代勾股定理“就说别人的东西只讲了这一个特例。 就好象别人给你讲九九乘法口诀,你就自以为是只讲9乘以9的事情,却不知道这个九九乘法口诀解决了所有整数相乘的问题。就好象你看到算盘只能看到7个珠子,而不知道算盘7个珠子可以表示到0到10的任何一个数字。

勾3股4玄5讲的就是用最小的勾股数来指代这个勾股定理,方便记忆。就和九九乘法口诀是指的所有整数相乘的方法一样。

现代的勾股定理的描述是
a^2+b^2=c^2

而另外一个人把这个公式写成 x^2+y^2=z^2, 你就会去抱怨说这个公式只对a,b,c 适用,而对 x,y,z 不适用。你不觉得这样的抱怨很荒谬吗?
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newkids_on_the_block 写了: 3月 20, 2023, 8:14 pm 居然看不懂这段子,只好给你一一解释了

前面的段子是说你的”凡是看过商高或者赵爽原文后,还认为他们的工作叫定理证明的人,初中上几何课时大概率是一直在旷课。”那一句话是多么的荒谬。
这些数学家发的文章,评委的初中上几何课时大概率是一直在旷课,因此放过了。或者是这就是一个皇帝的新衣来骗人的。

你到现在还看不出这一句话的荒谬的话,我就只好静候你发的文章了,当一个说出皇帝没有穿新衣的小孩。哈哈

最新的这个段子是说你看好多东西只知道一点,不去理解后面的内涵。

你把”勾3股4玄5来指代勾股定理“就说别人的东西只讲了这一个特例。 就好象别人给你讲九九乘法口诀,你就自以为是只讲9乘以9的事情,却不知道这个九九乘法口诀解决了所有整数相乘的问题。就好象你看到算盘只能看到7个珠子,而不知道算盘7个珠子可以表示到0到10的任何一个数字。

勾3股4玄5讲的就是用最小的勾股数来指代这个勾股定理,方便记忆。就和九九乘法口诀是指的所有整数相乘的方法一样。

现代的勾股定理的描述是
a^2+b^2=c^2

而另外一个人把这个公式写成 x^2+y^2=z^2, 你就会去抱怨说这个公式只对a,b,c 适用,而对 x,y,z 不适用。你不觉得这样的抱怨很荒谬吗?
你可真是数体教,连“勾3股4玄5讲的就是用最小的勾股数来指代这个勾股定理”这种话都说得出来。难道这世界上有最小的勾股数组合吗?你这种旷世奇才真应该多发文章。
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Re: 图证勾股定理

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newkids_on_the_block 写了: 3月 20, 2023, 8:14 pm 居然看不懂这段子,只好给你一一解释了

前面的段子是说你的”凡是看过商高或者赵爽原文后,还认为他们的工作叫定理证明的人,初中上几何课时大概率是一直在旷课。”那一句话是多么的荒谬。
这些数学家发的文章,评委的初中上几何课时大概率是一直在旷课,因此放过了。或者是这就是一个皇帝的新衣来骗人的。

你到现在还看不出这一句话的荒谬的话,我就只好静候你发的文章了,当一个说出皇帝没有穿新衣的小孩。哈哈

最新的这个段子是说你看好多东西只知道一点,不去理解后面的内涵。

你把”勾3股4玄5来指代勾股定理“就说别人的东西只讲了这一个特例。 就好象别人给你讲九九乘法口诀,你就自以为是只讲9乘以9的事情,却不知道这个九九乘法口诀解决了所有整数相乘的问题。就好象你看到算盘只能看到7个珠子,而不知道算盘7个珠子可以表示到0到10的任何一个数字。

勾3股4玄5讲的就是用最小的勾股数来指代这个勾股定理,方便记忆。就和九九乘法口诀是指的所有整数相乘的方法一样。

现代的勾股定理的描述是
a^2+b^2=c^2

而另外一个人把这个公式写成 x^2+y^2=z^2, 你就会去抱怨说这个公式只对a,b,c 适用,而对 x,y,z 不适用。你不觉得这样的抱怨很荒谬吗?
你这个九九乘法表的比喻也是够烂。难道你上学时,老师考你乘法表,你能背二二得四,就代表把乘法表都背下来了?剩下的部分,老师应该自己去体会嘛。如果真有这种好事的话,你的数学也不会考不及格了。
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Re: 图证勾股定理

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pspsps 写了: 3月 20, 2023, 8:21 pm 你可真是数体教,连“勾3股4玄5讲的就是用最小的勾股数来指代这个勾股定理”这种话都说得出来。难道这世界上有最小的勾股数组合吗?你这种旷世奇才真应该多发文章。
居然不知到什么是最小的勾股数,赶紧去google吧, 否则别人会说你的数学水平从初中降低到了小学水平, 哈哈

不跟你再编段子了,还得给你解释。
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pspsps 写了: 3月 20, 2023, 8:26 pm 你这个九九乘法表的比喻也是够烂。难道你上学时,老师考你乘法表,你能背二二得四,就代表把乘法表都背下来了?剩下的部分,老师应该自己去体会嘛。如果真有这种好事的话,你的数学也不会考不及格了。
每次文章里提到九九乘法表时,就必须把所有的写出来才能在你老眼里是伟光正的,否则就是数学不及格,我肚子都笑破了。
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newkids_on_the_block 写了: 3月 20, 2023, 9:01 pm 每次文章里提到九九乘法表时,就必须把所有的写出来才能在你老眼里是伟光正的,否则就是数学不及格,我肚子都笑破了。
对于二极管思维的人,笑点低一点一点不奇怪。在二二得四和写下整个乘法表之间,稍有常识的人都知道还存在其它方法,来平衡判断某人是否能背诵整个乘法表的效率和准确性问题。更何况我也从来没说过考乘法表必须从头背到尾,你不要为了逗自己笑而脑补情节。
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pspsps 写了: 3月 20, 2023, 4:45 pm 费马大定理不代表是费马证明的,同理,把勾股定理叫做商高定理也不代表是商高证明的。
要是严格按照西方的形式逻辑证明来要求, 估计商高的描述不是证明。 前辈(比如华)往祖宗脸上贴金, 称其为定理(见附图, Peter Shiu 翻译的时候在这个地方, 没有采用定理的说法), 可以理解这种做法。后人一再牵强附会,把古文描述往现代证明上引,其实没有必要, 意义不大。

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想一想, 也蛮可惜的, 祖先有很多insights, 但是没有形成体系。找一找原因,避免将来重走类似的路, 意义更大些。
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FoxMe 写了: 3月 20, 2023, 6:41 pm 中文,是20章。网上下载的,没有封面,不知道是哪一年的(做好事不做到底)。
多谢。 中英文都找到了。 但是翻译不一致。 参见上一个帖子。
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AnonymityFreedom 写了: 3月 20, 2023, 10:35 pm 要是严格按照西方的形式逻辑证明来要求, 估计商高的描述不是证明。 前辈(比如华)往祖宗脸上贴金, 称其为定理(见附图, Peter Shiu 翻译的时候在这个地方, 没有采用定理的说法), 可以理解这种做法。后人一再牵强附会,把古文描述往现代证明上引,其实没有必要, 意义不大。

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想一想, 也蛮可惜的, 祖先有很多insights, 但是没有形成体系。找一找原因,避免将来重走类似的路, 意义更大些。
其实没有什么可太多遗憾的,世界上发现勾股定理的民族多了,包括埃及巴比伦等,但能发展出公理体系的只有古希腊。没有建立公理体系,必定是走不远的。
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Re: 图证勾股定理

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现在开始有点讨论的气氛,我就开始大家科普吧。老是笑话阿P也不是太严肃。

勾股定理的历史有三部分
1. 发现勾股数
2 .发现直角三角形中边长的关系
3. 及其定理的证明。

大家不会对《周髀算经》的1和2有正义。商高的对谈对于2的结果需要用赵爽的解释才看得懂。周髀算经的另外一处就直接给了大家都能看懂的2的那个公式
《周髀算经》“荣方问于陈子”一节中:
“若求邪至日者,以日下为勾,日高为股,勾股各自乘,并而开方除之,得邪至日。 ”
——《周髀算经》卷上之二

好了现在来讨论3, 这个是有争议,不是白纸黑字那么简单(不要用初中数学上几何打瞌睡来闹笑话)。《周髀算经》有残缺,图形丢失,还有一些文字不好理解,但赵爽解释了商高的证明,也提出了自己的另一个证明。这样两个拿来一起来看才知道是什么回事情。赵爽给出的证明是现代意义下的证明。 商高是用勾股数的特例来演示为什么2是正确的(即3)。这是我现在对这个方面的理解。

好了,我们来对西方来做一个对比(这就我说的双重标准)。

毕达哥拉斯学派的证明没有流传下来,流传下来书面证明最早见于《几何原本》第一册的第47个命题。看见没有,毕达哥拉斯的本人的文字没有,大家用毕达哥拉斯命名完全没有心里障碍。商高是有文字留下来的,只是有一些残缺不全,赵爽已经给记录下来了,结果叫成商高定理就会有人不高兴。

好了,再谈一下《几何原本》,中国在古代数学的发展确实没有几何原本的这个系统的东西。但这个并不能否认勾股定理(这只是几何的一个很小的部分)的贡献。公元前3世纪古希腊的原本早就残缺不全。现在谈到的《几何原本》的东西大多数12世纪左右是从阿拉伯文里在翻译过来的。 阿拉伯文里面有好多阿拉伯人的自己的创新,但西方人没有给他们足够的Credit. 这个就是类似于大家只看到赵爽给周髀算经的翻译,然后在翻译成英语时把好多赵爽自己的东西也归功于商高一个样。
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Re: 图证勾股定理

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pspsps 写了: 3月 20, 2023, 11:34 pm 其实没有什么可太多遗憾的,世界上发现勾股定理的民族多了,包括埃及巴比伦等,但能发展出公理体系的只有古希腊。没有建立公理体系,必定是走不远的。
加州大学陈贞一教授根本不给洋奴一个f
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AnonymityFreedom 写了: 3月 20, 2023, 10:35 pm 要是严格按照西方的形式逻辑证明来要求, 估计商高的描述不是证明。 前辈(比如华)往祖宗脸上贴金, 称其为定理(见附图, Peter Shiu 翻译的时候在这个地方, 没有采用定理的说法), 可以理解这种做法。后人一再牵强附会,把古文描述往现代证明上引,其实没有必要, 意义不大。

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想一想, 也蛮可惜的, 祖先有很多insights, 但是没有形成体系。找一找原因,避免将来重走类似的路, 意义更大些。
要论贴金,没人比得上洋人往毕达哥拉斯脸上贴金。华罗庚是实事求是,商高的证明是人类史上的第一个证明。
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Re: 图证勾股定理

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商末周初的商高提出的平行天地模型,距今三千年,是世界上第一个宇宙的数学模型,第一个公理体系,证明了第一个定理。尽管被现代科学所否定,但它是地心说的一阶近似(切空间,相当于李群和李代数的关系),在历史上首次用科学的方法建立了宇宙模型,在一定范围内是适用的。开启了中国天文历法数学方法的先河,意义非常重大。

《周髀算经》中提出的有些问题,现代宇宙学也不能回答:

宇宙为直径***里的圆周,那么在此之外是什么?《周髀算经》的作者已经虑及这一问题,卷上第六节中云

“过此而往者,未之或知。或知者,或疑其可知,或疑其难知,此言上圣不学而知之。”

作者对宇宙边界之外是什么,表示存疑的态度,而不进行武断,这是十分明智的作法。

提出平行平面的天地模型,需要很大的勇气。因为人的一般感觉是天圆地方,“天似穹庐,笼盖四野”。

平行天地模型怎么解释肉眼可见的天地相接?说明中国古代数学家已经拥有射影几何的思想:两个平行平面在无穷远相接。这和两条平行铁轨在无穷远处相交是一个道理。
上次由 FoxMe 在 3月 21, 2023, 7:12 am,总共编辑 2 次。
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