新未名空间

Caravel 写了： 2023年 3月 5日 16:07 资源不够，而且必须加入产业链，否则只能做最底端的，别人不带你玩

TheMatrix 写了： 2023年 3月 5日 16:42 同意。这两条都对。产业链，你不可能生产全部。国际分工合作是最有效率的，有的话当然要加入。美国在这一点上是反动的 - 当然，反动派不一定会失败，但它的确是反动的。

FoxMe 写了： 2023年 3月 5日 15:46 历史上中国自己发展，不也几千年世界第一吗？

感觉1900年之前，美国的外贸应该也不多吧？GDP不也打到全球第一了吗？

Caravel 写了： 2023年 3月 5日 16:45 美帝并不反全球化，反对的是让中国获利更大的全球化，好比当年太祖搞文革抖翻了修养，掀桌子了

FoxMe 写了： 2023年 3月 5日 15:46 历史上中国自己发展，不也几千年世界第一吗？

感觉1900年之前，美国的外贸应该也不多吧？GDP不也打到全球第一了吗？

molen 写了： 2023年 3月 5日 18:40 你的两个例子，中国和美国，都是对你的论点的反证

中国古代很重视外贸，丝绸之路的重要性就不提了

即使所谓闭关锁国清朝，其实是很重视外贸的，清朝不是关闭外贸，而是要垄断外贸，然后内务府的收入一大半来自外贸

相比之下，明朝外贸的钱虽然更多，但都被民间赚去了，政府一分钱拿不到，也没法收税，因为收税就有人闹事和骂政府。这就是清朝和明朝政策的主要区别之一。


至于美国，美国开国前就是一个外向型的殖民地经济，种植棉花、烟草之类，这些东西全部出口去英国成为工业原料，再把英国的工业品买回来

开国以后，发展本土工业也是很晚的事情，一直还是外贸，原料卖给法国。再后来和英国和解，继续作为英国的原料供应地。南北战争一个重要原因是北方开始发展工业，南方要继续当英国原料供应地。

vitro 写了： 2023年 3月 6日 08:46 不过我也在想，全球化由于种种原因好像实现不了世界大同。有其他路吗，比如脱钩能世界大同吗(比如都不知道外面花花世界，也就静下心读毛选，习选和维也纳学派-好像也能世界大同)?

vitro 写了： 2023年 3月 6日 13:36 一定程度的脱钩不见得是全局次优解: 老丁去上海的日企打黑工;国内医生收入可以看齐美国，她女儿不用爬美国的"医学院藤"不是减少不少痛楚吗。
其实用全局性财政转移来支持脱钩是一条路: 美帝付税给土共吗，然后土共实现以上提高。外贸同理。不过现在在进行的不少"贸易战"形似这个方向。

kuku 写了： 2023年 3月 6日 13:41 这个问题很好，亚当斯密为此写了一本书，叫Wealth of Nations，就讲这个，你可以看一下。
Jane Jacobs写了一本更直接的，叫Cities and Wealth of Nations
简单地说，就是在市场经济中，利用国际贸易来放大竞争优势，从而取得并积累贸易顺差，将顺差（积累的财富）作为投资扩大经济，称重商主义
中国最近几十年搞的就是这个

vitro 写了： 2023年 3月 6日 08:46 终极为了世界大同。但上层要人上人底层也要人上人。全球化可以让这个利益一致。外贸就是一个体现。周末重温了"含泪活着"(军版推荐)。老丁在日本10几年打黑工的时候就规划了女儿全球化大梦(并最后个人实现). 就是另一个体现。
不过我也在想，全球化由于种种原因好像实现不了世界大同。有其他路吗，比如脱钩能世界大同吗(比如都不知道外面花花世界，也就静下心读毛选，习选和维也纳学派-好像也能世界大同)?

trieste 写了： 2023年 3月 7日 02:56 这问题问的。这是国内现在的思维？很奇葩。