明朝的王爷都是世袭罔替的

[wokao]

明朝是历史唯一宗室世袭罔替的朝代，明朝所有皇子全部封世袭罔替亲王、亲王的世子不降档承袭世袭罔替亲王。更可怕的是，亲王其他儿子无论多少，哪怕生50个、100个全部封世袭罔替郡王，大明宗室全部爵位世袭罔替。朱元璋多个儿子的亲王爵位从明初一直传到明末，近300年时间，一代又一代制造了无数世袭罔替郡王。

这里讲个较为极端的例子，拿明朝庆成王一支来说。第三代庆成王朱钟镒妃妾24人，生儿女多达100多人，老子英雄儿好汉，第四代庆成王朱奇浈所生的光儿子便多达70个。另一位庆成王更狠，光儿子就达100人，甚至出现了这样尴尬的场面：“每会，紫玉盈坐，至不能相识。”每次节庆家庭聚餐，同胞兄弟们见面，都要先由人介绍一番，否则彼此都不认识。

明朝建立时，朱元璋有10个儿子、1个侄孙，算上朱元璋本人一共12人，到洪武朝末期一共58人，到明万历三十三年，宗室人口已达157000余人。而万历三十三年(1602年)到明朝灭亡还有将近半个世纪，此后明朝宗室还在快速增长。

丁丑，大学士李廷机、叶向高题：“万历三十三年， 玉牒宗支共计一十五万七千(157000)余位”

对比一下，清朝爵位，亲王世子袭爵降一档为郡王，而更大的区别在于亲王其他儿子，要通过考试来获取基础爵位，考试不合格直接就是无爵位的闲散宗室，一科不为优则降一档，两科降两档称为考封。嫡系所生，考试全优，最高不入八分辅国公，别室所生最高三等辅国将军，再传一代就是闲散宗室了。

[maverick]

还是重八太穷害的。

[kan369]

明朝不灭，以后朱姓以外的都为奴

[ruisseau]

版主为什么把我的帖子删了? 这种避重就轻扭曲事实瞎扯淡的鞑子发帖你不删帖? 我骂他几句有什么错吗??
明朝宗室数量没有有些人说得那么夸张, 待遇也没有有些人想像得那么高. 一直到明末崇祯时期亲王数量总共也就三十多位, 数量比较多的是郡王及以下, 但是也没有有些人扯淡得那么夸张.
实际上嘉靖和万历年间都曾多次整顿宗室, 控制数量,削减待遇.
楼主文中提到: 万历三十三年， 玉牒宗支共计一十五万七千(157000)余位. 以此来证明明朝宗室数量很夸张. 可是楼主却故意不提: 万历二年, 玉牌宗支数量只有三万人, 并且万历五年, 就曾经整顿宗室, 大幅度地将玉牌宗支的数量削减到一万五千人, 一次性削减掉了一半.
到了万历三十三年, 那时候的明王朝也就仅剩三十多年的寿命了, 朝廷再也未整顿过宗室, 原因很简单, 因为整顿还是不整顿都没有什么意义了, 王朝末年, 一片混乱, 此时的明朝廷财政都快要枯竭, 连军饷都筹集不到, 哪里还顾得上什么宗室, 所谓的宗室待遇都是空的, 除了亲王级别的过得比较爽, 其它的宗室基本上就发些如同废纸一般的宝钞糊弄了事.

满鞑就喜欢用满清宗室跟明朝宗室比较来比较去, 以此来论证满清文明公正, 可是他们却都故意忽视了一个前提: 满清是异族统治! 满清是异族统治! 满清是异族统治! 满清是异族统治!
忽视了这样的前提背景, 光在那里比较表面数据有意义吗? 只能得出一些荒唐可笑的错误结论罢了.
满清是异族统治, 八旗集团里每一个旗人都得算做宗室才对, 刚一入关, 剃发令, 圈地令, 逃人令, 一个接着一个, 大大小小的旗人每人都圈地几百万亩,几万亩, 将这些土地上的百姓都划为奴隶供自己奴役, 敢反抗敢逃跑都会受到严厉的惩罚. 在全国范围内各个紧要地方筑了大量的满城供满人奴隶主居住, 基本上就跟日本人的炮楼碉堡体系一模一样. 并且以各种名义征取大量的税银, 然后按照旗人的各个地位等级按月领取天文数字一般的月钱, 啥也不用干, 享尽天下富贵, 这样的情况一直持续到清末才结束.
楼主在那搬弄文字,装得好像清朝多么公平公正似的, 简直可笑, 你家鞑清是异族奴隶制, 是世界历史公认的人类历史上野蛮对文明的最后一次胜利, 你居然还在那装得你家鞑清好像多文明似的. 试问你家满清统治集团两百多年的时间曾经想过放弃自己的特权还政于民吗? 你家鞑清两百多年的时间但凡有一个旗人因为虐杀汉人百姓受到过惩罚吗? 整天吹嘘满清统治者勤勉能干, 整天吹嘘你家雍正勤政爱民, 可是你们为什么就不提雍正时期, 每年因为不堪旗人虐待被迫自杀的汉人百姓都成千上万呢? 有谁去替他们伸冤吗? 没有, 你们这些遗老遗少只会装作看不见, 然后继续在那吹你家雍正皇帝如何勤政爱民.

[TheMatrix]

版主为什么把我的帖子删了? 这种避重就轻扭曲事实瞎扯淡的鞑子发帖你不删帖? 我骂他几句有什么错吗??
明朝宗室数量没有有些人说得那么夸张, 待遇也没有有些人想像得那么高. 一直到明末崇祯时期亲王数量总共也就三十多位, 数量比较多的是郡王及以下, 但是也没有有些人扯淡得那么夸张.
实际上嘉靖和万历年间都曾多次整顿宗室, 控制数量,削减待遇.
楼主文中提到: 万历三十三年， 玉牒宗支共计一十五万七千(157000)余位. 以此来证明明朝宗室数量很夸张. 可是楼主却故意不提: 万历二年, 玉牌宗支数量只有三万人, 并且万历五年, 就曾经整顿宗室, 大幅度地将玉牌宗支的数量削减到一万五千人, 一次性削减掉了一半.
到了万历三十三年, 那时候的明王朝也就仅剩三十多年的寿命了, 朝廷再也未整顿过宗室, 原因很简单, 因为整顿还是不整顿都没有什么意义了, 王朝末年, 一片混乱, 此时的明朝廷财政都快要枯竭, 连军饷都筹集不到, 哪里还顾得上什么宗室, 所谓的宗室待遇都是空的, 除了亲王级别的过得比较爽, 其它的宗室基本上就发些如同废纸一般的宝钞糊弄了事.

满鞑就喜欢用满清宗室跟明朝宗室比较来比较去, 以此来论证满清文明公正, 可是他们却都故意忽视了一个前提: 满清是异族统治! 满清是异族统治! 满清是异族统治! 满清是异族统治!
忽视了这样的前提背景, 光在那里比较表面数据有意义吗? 只能得出一些荒唐可笑的错误结论罢了.
满清是异族统治, 八旗集团里每一个旗人都得算做宗室才对, 刚一入关, 剃发令, 圈地令, 逃人令, 一个接着一个, 大大小小的旗人每人都圈地几百万亩,几万亩, 将这些土地上的百姓都划为奴隶供自己奴役, 敢反抗敢逃跑都会受到严厉的惩罚. 在全国范围内各个紧要地方筑了大量的满城供满人奴隶主居住, 基本上就跟日本人的炮楼碉堡体系一模一样. 并且以各种名义征取大量的税银, 然后按照旗人的各个地位等级按月领取天文数字一般的月钱, 啥也不用干, 享尽天下富贵, 这样的情况一直持续到清末才结束.
楼主在那搬弄文字,装得好像清朝多么公平公正似的, 简直可笑, 你家鞑清是异族奴隶制, 是世界历史公认的人类历史上野蛮对文明的最后一次胜利, 你居然还在那装得你家鞑清好像多文明似的. 试问你家满清统治集团两百多年的时间曾经想过放弃自己的特权还政于民吗? 你家鞑清两百多年的时间但凡有一个旗人因为虐杀汉人百姓受到过惩罚吗? 整天吹嘘满清统治者勤勉能干, 整天吹嘘你家雍正勤政爱民, 可是你们为什么就不提雍正时期, 每年因为不堪旗人虐待被迫自杀的汉人百姓都成千上万呢? 有谁去替他们伸冤吗? 没有, 你们这些遗老遗少只会装作看不见, 然后继续在那吹你家雍正皇帝如何勤政爱民.

你被他举报了。

网友吵架激动骂人我一般不管。但是举报了我得管。你的贴我看了，有内容。我本想编辑一下，把骂人的地方删掉，内容留下来。但是后来一想，我替你编辑不大合适。所以就删了。你自己再重新发比较好。

[wokao]

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楼主文中提到: 万历三十三年， 玉牒宗支共计一十五万七千(157000)余位. 以此来证明明朝宗室数量很夸张. 可是楼主却故意不提: 万历二年, 玉牌宗支数量只有三万人, 并且万历五年, 就曾经整顿宗室, 大幅度地将玉牌宗支的数量削减到一万五千人, 一次性削减掉了一半.
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张居正改革而已，时间不长。因为万历十年张居正死了。所以不到三十年，人数又从一万五报复性涨到十五万。

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满清是异族统治! 满清是异族统治! 满清是异族统治! 满清是异族统治!
忽视了这样的前提背景, 光在那里比较表面数据有意义吗?
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讨论问题需要在明粉规定的政治正确的前提下？让人笑掉大牙

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满清是异族统治, 八旗集团里每一个旗人都得算做宗室才对,
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八旗是要打仗的，虽然后期战斗力不行了，但是至少乾隆之前还是能打的。雍正时期一个和通泊之战，八旗死了快一万，导致京城八旗家家戴孝。明朝有哪个战役是朱家宗室战死万八千的？如果能那样，明朝宗室也不至于成为朝廷负担。

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你家鞑清是异族奴隶制, 是世界历史公认的人类历史上野蛮对文明的最后一次胜利, 你居然还在那装得你家鞑清好像多文明似的
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很显然啊，到了十七世纪，野蛮人非常不可能战胜文明了，更何况是人口明显劣势的野蛮人。但是野蛮的满清征服了一亿人口的大明，这正说明了明朝烂到家了。

版主为什么把我的帖子删了? 这种避重就轻扭曲事实瞎扯淡的鞑子发帖你不删帖? 我骂他几句有什么错吗??
明朝宗室数量没有有些人说得那么夸张, 待遇也没有有些人想像得那么高. 一直到明末崇祯时期亲王数量总共也就三十多位, 数量比较多的是郡王及以下, 但是也没有有些人扯淡得那么夸张.
实际上嘉靖和万历年间都曾多次整顿宗室, 控制数量,削减待遇.
楼主文中提到: 万历三十三年， 玉牒宗支共计一十五万七千(157000)余位. 以此来证明明朝宗室数量很夸张. 可是楼主却故意不提: 万历二年, 玉牌宗支数量只有三万人, 并且万历五年, 就曾经整顿宗室, 大幅度地将玉牌宗支的数量削减到一万五千人, 一次性削减掉了一半.
到了万历三十三年, 那时候的明王朝也就仅剩三十多年的寿命了, 朝廷再也未整顿过宗室, 原因很简单, 因为整顿还是不整顿都没有什么意义了, 王朝末年, 一片混乱, 此时的明朝廷财政都快要枯竭, 连军饷都筹集不到, 哪里还顾得上什么宗室, 所谓的宗室待遇都是空的, 除了亲王级别的过得比较爽, 其它的宗室基本上就发些如同废纸一般的宝钞糊弄了事.

满鞑就喜欢用满清宗室跟明朝宗室比较来比较去, 以此来论证满清文明公正, 可是他们却都故意忽视了一个前提: 满清是异族统治! 满清是异族统治! 满清是异族统治! 满清是异族统治!
忽视了这样的前提背景, 光在那里比较表面数据有意义吗? 只能得出一些荒唐可笑的错误结论罢了.
满清是异族统治, 八旗集团里每一个旗人都得算做宗室才对, 刚一入关, 剃发令, 圈地令, 逃人令, 一个接着一个, 大大小小的旗人每人都圈地几百万亩,几万亩, 将这些土地上的百姓都划为奴隶供自己奴役, 敢反抗敢逃跑都会受到严厉的惩罚. 在全国范围内各个紧要地方筑了大量的满城供满人奴隶主居住, 基本上就跟日本人的炮楼碉堡体系一模一样. 并且以各种名义征取大量的税银, 然后按照旗人的各个地位等级按月领取天文数字一般的月钱, 啥也不用干, 享尽天下富贵, 这样的情况一直持续到清末才结束.
楼主在那搬弄文字,装得好像清朝多么公平公正似的, 简直可笑, 你家鞑清是异族奴隶制, 是世界历史公认的人类历史上野蛮对文明的最后一次胜利, 你居然还在那装得你家鞑清好像多文明似的. 试问你家满清统治集团两百多年的时间曾经想过放弃自己的特权还政于民吗? 你家鞑清两百多年的时间但凡有一个旗人因为虐杀汉人百姓受到过惩罚吗? 整天吹嘘满清统治者勤勉能干, 整天吹嘘你家雍正勤政爱民, 可是你们为什么就不提雍正时期, 每年因为不堪旗人虐待被迫自杀的汉人百姓都成千上万呢? 有谁去替他们伸冤吗? 没有, 你们这些遗老遗少只会装作看不见, 然后继续在那吹你家雍正皇帝如何勤政爱民.

[wokao]

葛剑雄实名描述明朝宗室的。明粉们要反驳，最好找个相同分量的权威。明粉们匿名发文，没有什么权威性。



明朝又是另一种方式，一方面朱元璋自己穷人出生，大概怕他的子孙今后没有好日子过，所以制定了优厚的政策。明朝就规定：所有皇子都封为亲王，俸禄万石（一万石粮食作为他们俸禄一年），而且下面要开府置官署（自己可以有一批官员为他们服务），护卫的士兵少则三千，多的一万九千人。你看朱元璋自己二十几个儿子都封了王，光是他们的一年的俸禄，就二十几万石粮食。他们的卫侍如果平均以五千计算的话，那么就是十多万的卫侍，专门为他们服务。

到了亲王，他的嫡长子年纪满十岁就立为王世子，长孙立为世孙，冠服视一品，待遇就等于是一品官的待遇，诸其他儿子年满十岁封为郡王，郡王的嫡长子封为郡王世子，嫡长孙就封为长孙，这些人冠服视二品，这些人就享受二品官的待遇，其他儿子授镇国将军，孙子授予辅国将军，曾孙叫奉国将军，第四代孙子镇国中尉，第五代孙子辅国中尉，第六代以及第六代以下统统封为奉国中尉。那么这些世世代代都是享受俸禄的，另外还要补助丧葬费。

所以在这种情况下面近支的宗室，就无限地增长，实际上等于开展一个生育的竞赛，终于有一位郡王创造了一项最高纪录，这个郡王应该是皇帝的第三代，就是亲王的儿子，那么他这个纪录是多少？他有一百个儿子都长大成人，并且可以袭封。我们可以算算他总共生了多少孩子？如果一半是女的话，再加上考虑到婴幼儿的死亡率的话，那么他至少生了三百个孩子。所以明朝的宗室的俸禄就成为朝廷一项沉重的负担。

比如嘉靖四十一年的时候，全国能够供应京师的粮食四百万石，这个就通过京杭大运河，好不容易能够运到北京，那么粮食是四百万石，但是这些王府的俸禄达到八百五十三万石，就整个国家供应北京的粮食的一倍以上。具体的比如在山西省，山西省规定存留在本地的是一百五十二万石粮食，但是供应山西那些宗室的俸禄是两百十万石单，超过了总数。河南存留下的粮食留在省里是八十四万担，但是因为封的王不止一个在河南的，所以他们宗室的俸禄需要一百九十万石。

所以这两个省如果粮食全部收全，还没有办法供应宗室俸禄的一半，那么这些负担最终当然是落在百姓头上。但是嘉靖四十一年还不是宗室的高峰，在嘉靖四十一年以后宗室人口还在不断的增加。

另一方面，这些宗室人口也是很不幸的。这几万宗室按明太祖朱元璋的规矩，不能做官，不能考科举，理论上讲也不能做买卖，就是供养着，不能做其他任何事。所以宗室中这么多人都是碌碌无为，有的就是过着荒淫无耻的生活；有的实际上还是拿着给他的俸禄，侵占民田，收刮民脂民膏；有的变相地做买卖，底下的人在帮他挣钱。但是挣的这些钱干什么？吃喝玩乐。只有少数个别的他利用这个条件，再加上他们自己有天赋，比如在宗室中间，宁王朱权是著名的音乐家，他对音乐很有贡献，还写了音乐方面的理论的书。

又比如还有一个宗室朱谋玮，他专门研究《水经注》，校订《水经注》有很大的成绩。明朝亡了以后，我们知道有一个宗室那就是八大山人朱耷，那么他大家知道是著名的画家。但是比起整个宗室几万人来讲，实在是凤毛麟角，大多数人都是一批废物。

而且远支的宗室他们其实日子并不好过，因为他第六代以后待遇都一样了，当然了这个不会饿死，但是他们很多事情都要请示、汇报，都要上面批准。比如说出生要报上去，这个名字要上面赐给他名字。宗室太多了以后碰到名字的字都找不到了，明朝是规定了他皇帝每一代名字第一个字是固定的，比崇祯皇帝这一代，朱由检、朱由校、朱由榔，那么这个都是理由的「由」。那么有的一般比如说他第二个字是固定的。

但是，名字两个字第一个（字）是固定的，但第二个字它规定要同一偏旁的。比如说崇祯皇帝这一代第二个字都是木字旁的。由于宗室的人很多，到后来字典上面木字旁的字都用完了。所以，远支的宗室往往等到长大成人了，赐的名还没下来，还没正式的名字。

后来不得不造一些字，比如金字旁的，所以有的人开玩笑，好像门捷列夫元素周期表，明朝就已经有了，其实是不得已。比如是金字旁的怎么办呢？就把常用的金字旁用完了以后不得不继续造字，这样才满足宗室需要。那么当然了还有办事总是有一套规则了，有些远支宗室没有讨好管事的宗室官员或者没有行贿，那么根本就更加轮不到，所以就出现了宗室长大成人还没名字的。

结婚也要报批，所以有的到了三四十岁还没有结婚，因为报上去上面还没批，那么也不能进行。所以宗室实际上，（对）这种个人来讲，他们也是这种制度的牺牲品。

所以清朝多少吸取了一点明朝的教训，它的八旗子弟除了宗室以外，清朝原来满人都编在八旗里面的，所以它的宗室除了那些固定封的以外，其他还是要在八旗的范围里面有的可以有官做，有的可以部队参加日常的训练，这样再加上清朝的满族出生率总得来讲都比较低，还有他们有一些长期形成的习俗，所以一般的宗室往往不会像明朝这样出现那么多的子孙。但尽管如此，到了清朝后期八旗的子弟的腐败、无能，也就影响到清朝的宗室。

当然了清朝中是有一些人，也是一方面自己有这方面天赋，再加上他有比较优厚的条件，在宗室中间也出现了一些做学问的，特别是书法、绘画领域。

[ruisseau]

满清是异族统治, 这是最基本的事实前提, 结果到你这个鞑子的嘴里就只是明粉规定的政治正确?! 你们这些遗老遗少脸皮怎么就能这么厚的呢? 怎么对自己有利就怎么说??
得势的时候就叫嚣:我们不是中国人, 我们是中国的主人, 我们满人只负责按月领钱吃喝玩乐,你们汉人奴隶只负责做牛做马卖力劳作.
清朝都快要灭亡了还在那叫嚣:量中华之物力结列国之欢心,保大清不保中国, 签的卖国条约比几千年历史上其它朝代的总和还要多出多少倍, 但凡只要洋人承认自己的统治地位, 国家利益能卖多少就卖多少. 想尽一切办法拖延国家的发展速度.
国家亡了立即高呼: 五族共和, 我们都是中国人.
日本人来了, 立即跑去给人家做儿皇帝继续卖国, 配合日本人剿杀抗联游击队,替日本人抓老百姓做活体试验.
满洲国灭亡了, 立即摇身一变我们都是中国人.
文革开始了, 个个大骂满清无耻,满清误国, 家家烧了祖传的家谱以示对满清的厌恶.
邓胡上台大搞两少一宽少民特权, 你们这些鞑子摇身一变, 立即开始大规模拍辫子戏漂白历史, 高呼满清多么有贡献, 满清多么文明.
看看你们这些鞑子的丑陋恶心的表演, 你自己不觉得恶心吗?

你家旗人的战斗力就是个笑话, 一群野蛮人刚入关十几年就已经废掉了, 平三藩都力不从心, 依靠绿营在前面顶着, 打准噶尔更是笑话, 居然死人多就是能打? 照这逻辑那国民党战斗力肯定比中共强得多了呢. 事实就是满八旗刚一跟准噶尔照面就开始溜了, 被杀了那么多都是溜得太慢没跑掉的, 满八旗的无能把满清统治者都气坏了, 气得一连处死好几名满八旗的将领, 结果屁用都没用, 烂货就是烂货, 从那以后满八旗基本上就只负责监军之类的活, 包括被满鞑吹上天的索伦兵实际上主要都是负责监军之职, 在前线打仗都是依靠雇佣蒙古人和汉人, 包括最终彻底剿灭准噶尔都是依靠蒙古骑兵的力量.

你家鞑清是异族奴隶制, 是世界历史公认的人类历史上野蛮对文明的最后一次胜利. 不过你家鞑清自己都承认明朝是亡于内乱, 你家鞑清是趁乱入主中原.

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楼主文中提到: 万历三十三年， 玉牒宗支共计一十五万七千(157000)余位. 以此来证明明朝宗室数量很夸张. 可是楼主却故意不提: 万历二年, 玉牌宗支数量只有三万人, 并且万历五年, 就曾经整顿宗室, 大幅度地将玉牌宗支的数量削减到一万五千人, 一次性削减掉了一半.
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张居正改革而已，时间不长。因为万历十年张居正死了。所以不到三十年，人数又从一万五报复性涨到十五万。

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满清是异族统治! 满清是异族统治! 满清是异族统治! 满清是异族统治!
忽视了这样的前提背景, 光在那里比较表面数据有意义吗?
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讨论问题需要在明粉规定的政治正确的前提下？让人笑掉大牙

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满清是异族统治, 八旗集团里每一个旗人都得算做宗室才对,
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八旗是要打仗的，虽然后期战斗力不行了，但是至少乾隆之前还是能打的。雍正时期一个和通泊之战，八旗死了快一万，导致京城八旗家家戴孝。明朝有哪个战役是朱家宗室战死万八千的？如果能那样，明朝宗室也不至于成为朝廷负担。

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你家鞑清是异族奴隶制, 是世界历史公认的人类历史上野蛮对文明的最后一次胜利, 你居然还在那装得你家鞑清好像多文明似的
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很显然啊，到了十七世纪，野蛮人非常不可能战胜文明了，更何况是人口明显劣势的野蛮人。但是野蛮的满清征服了一亿人口的大明，这正说明了明朝烂到家了。

[wokao]

说的是明朝的世袭罔替，你来个满清异族统治做明朝遮羞布。

你就不用丢人现眼，跟白左儿一样玩政治正确了。

另外，老子是汉族，只不过不是屎壳郎明粉。

满清是异族统治, 这是最基本的事实前提, 结果到你这个鞑子的嘴里就只是明粉规定的政治正确?! 你们这些遗老遗少脸皮怎么就能这么厚的呢? 怎么对自己有利就怎么说??
得势的时候就叫嚣:我们不是中国人, 我们是中国的主人, 我们满人只负责按月领钱吃喝玩乐,你们汉人奴隶只负责做牛做马卖力劳作.
清朝都快要灭亡了还在那叫嚣:量中华之物力结列国之欢心,保大清不保中国, 签的卖国条约比几千年历史上其它朝代的总和还要多出多少倍, 但凡只要洋人承认自己的统治地位, 国家利益能卖多少就卖多少. 想尽一切办法拖延国家的发展速度.
国家亡了立即高呼: 五族共和, 我们都是中国人.
日本人来了, 立即跑去给人家做儿皇帝继续卖国, 配合日本人剿杀抗联游击队,替日本人抓老百姓做活体试验.
满洲国灭亡了, 立即摇身一变我们都是中国人.
文革开始了, 个个大骂满清无耻,满清误国, 家家烧了祖传的家谱以示对满清的厌恶.
邓胡上台大搞两少一宽少民特权, 你们这些鞑子摇身一变, 立即开始大规模拍辫子戏漂白历史, 高呼满清多么有贡献, 满清多么文明.
看看你们这些鞑子的丑陋恶心的表演, 你自己不觉得恶心吗?

你家旗人的战斗力就是个笑话, 一群野蛮人刚入关十几年就已经废掉了, 平三藩都力不从心, 依靠绿营在前面顶着, 打准噶尔更是笑话, 居然死人多就是能打? 照这逻辑那国民党战斗力肯定比中共强得多了呢. 事实就是满八旗刚一跟准噶尔照面就开始溜了, 被杀了那么多都是溜得太慢没跑掉的, 满八旗的无能把满清统治者都气坏了, 气得一连处死好几名满八旗的将领, 结果屁用都没用, 烂货就是烂货, 从那以后满八旗基本上就只负责监军之类的活, 包括被满鞑吹上天的索伦兵实际上主要都是负责监军之职, 在前线打仗都是依靠雇佣蒙古人和汉人, 包括最终彻底剿灭准噶尔都是依靠蒙古骑兵的力量.

你家鞑清是异族奴隶制, 是世界历史公认的人类历史上野蛮对文明的最后一次胜利. 不过你家鞑清自己都承认明朝是亡于内乱, 你家鞑清是趁乱入主中原.

[ruisseau]

你那点无耻龌龊的心思以为人家都看不出来似的呢.
我遇到的那些遗老遗少几乎无一例外都声称, 自己是汉族, 但不是皇汉, 然后blabla一大堆无耻的扯淡话.

说的是明朝的世袭罔替，你来个满清异族统治做明朝遮羞布。

你就不用丢人现眼，跟白左儿一样玩政治正确了。

另外，老子是汉族，只不过不是屎壳郎明粉。