关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

版主: CaravelTheMatrixmolen

ruisseau楼主
知名作家
知名作家
帖子: 1038
注册时间: 8月 1, 2022, 12:55 am

关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 ruisseau楼主 »

最近网上传着一本很火的历史作品<翦商: 殷周之变与华夏新生>, 实际上这也并不是作者第一次写这类作品, 好几年前该文作者李硕就曾经写过一篇类似的<周灭商与华夏新生>. 里面用大量耸人听闻的方式将商描述的残暴野蛮, 将周描述成受委屈受压迫的英雄.
这篇文章的作者李硕是个满遗, 他写这些纯粹就是为了漂白满清罢了, 这也是现在满鞑漂白历史一种比较流行的方式, 曲线吹捧, 扯淡什么入关论, 扯淡什么周代商中的文明革命. 历史上当年周取代商的过程跟后金入主中原的过程很类似, 都是边缘地区一个小小的部落钻空子入主中原大国, 作者抓住了这个角度, 故意屏蔽了当时的历史背景和社会环境, 将商描述得残暴不仁卑劣不堪, 将周描述成受委屈受压迫的英雄, 人间正义的化身, 文明的代表. 然后在细节上故意做手脚, 将好多后金入主中原的细节与周代商的过程故意混合在一起.
作者故意用大量篇幅描述商朝搞人祭, 以此来论证商朝残暴邪恶, 你用脑子想想, 那是几千年前, 人类文明还处在非常初级的阶段, 就算是吃人都不算是什么大问题, 你不能用今天的道德标准来评判几千年前的那个时代. 实际上正是因为商纣反对搞人祭, 试图给他们更人性化的待遇, 并且试图从战俘中选拔人才, 结果触碰到了商朝大贵族们的利益, 引起他们的不满, 结果这些反对商纣的大贵族们与外部的西周部落暗中勾结, 趁商朝主力东征的时候搞偷袭颠覆了商朝, 周灭商在那个时候实际上属于历史的倒退.
历史上的商纣是一个很有才华很有作为的君主, 文武全才, 老毛对商纣都非常的欣赏.
https://culture.ifeng.com/8/detail_2012 ... 40_0.shtml
上次由 ruisseau 在 3月 20, 2023, 7:34 am,总共编辑 2 次。
头像
Trekking
著名写手
著名写手
帖子: 320
注册时间: 3月 18, 2023, 10:18 pm
来自: Mexico
昵称(选填): AMIGO

Re: 关于<剪商>

帖子 Trekking »

满遗把持了中国的文艺界很多年了,话语权很大,几乎是任意演绎历史给他们前朝贴金。
FoxMe
论坛点评
论坛点评
帖子: 3194
注册时间: 7月 26, 2022, 4:46 pm
昵称(选填): 令狐

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 FoxMe »

属实,青铜器,甲骨文,都是人类历史上的文化高峰。商高证明了人类历史上第一个定理---勾股定理。
DQQ
见习点评
见习点评
帖子: 1333
注册时间: 1月 4, 2023, 4:17 pm

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 DQQ »

FoxMe 写了: 3月 20, 2023, 2:11 pm 属实,青铜器,甲骨文,都是人类历史上的文化高峰。商高证明了人类历史上第一个定理---勾股定理。
商高武丁?
头像
牛河梁
论坛支柱
论坛支柱
牛河梁 的博客
帖子: 12597
注册时间: 11月 17, 2022, 9:21 pm
昵称(选填): 别问我是谁
联系:

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 牛河梁 »

周勾结外国势力八国联军入关。建立西周。西周就是儿皇帝。没多久就被赶跑了。所谓东周王室弱得一笔。连诸侯都不如。
DQQ
见习点评
见习点评
帖子: 1333
注册时间: 1月 4, 2023, 4:17 pm

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 DQQ »

牛河梁 写了: 3月 20, 2023, 3:49 pm 周勾结外国势力八国联军入关。建立西周。西周就是儿皇帝。没多久就被赶跑了。所谓东周王室弱得一笔。连诸侯都不如。
美洲土著是被赶跑的商超遗民?还是被赶跑的西周儿皇帝?
头像
牛河梁
论坛支柱
论坛支柱
牛河梁 的博客
帖子: 12597
注册时间: 11月 17, 2022, 9:21 pm
昵称(选填): 别问我是谁
联系:

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 牛河梁 »

DQQ 写了: 3月 20, 2023, 3:52 pm 美洲土著是被赶跑的商超遗民?还是被赶跑的西周儿皇帝?
美洲土著和商同源。但分开应该比夏商早得多。

晚商应该发生了政治分裂。殷衰落。商崛起。殷武丁依靠商龙妈妇好崛起。但妇好及其娃均死于铅中毒。没能继承殷王位。商集团主力离开中原西进打击亚述成为雅利安。

殷遗留势力被周勾结亚述歼灭。不久之后中东亚述也被雅利安(米底王国-中央王国)歼灭。历史完成王车易位。

留在华夏的殷商后代—秦所兼并同化。秦最后也消灭周,一捅河山。
头像
hci
论坛精英
论坛精英
帖子: 6246
注册时间: 7月 22, 2022, 3:29 pm
昵称(选填): 海螺子

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 hci »

给殷商翻案的,不是脑残,就是满遗。脑残居多。

周翦殷商,是华夏复国。

你看看,中国历史上,哪有其他例子,后朝取代前朝,用了个“翦”字的?

殷商,是外来武装贵族集团,本身是没有任何文明可言的。什么青铜器,什么甲骨文,都是早商的文化遗迹。而甲骨文,是外来殷商贵族用华夏文字记录自己的外语的一个现象,这就是为什么研究了一百多年了,甲骨文都只能破译不到1/4,因为那就是外语,不是华夏语言。甲骨文其中借用了华夏语言的文字,我们能认识,这与日语和汉语的情形一样。

不要给我说什么甲骨文是最早的中国文字,扯得没边了。甲骨文中有“册”字,说明竹简成册是与汉字同生的。有典有册,说的是早商。与殷商无关。

汉字一开始就是写在竹简上的,用毛笔。而不是刻在甲骨上的。这从字形也能看出,甲骨文的本源是用毛笔写的,不是刻画文字。刻画文字,笔画是直的,比如苏美儿文,才容易刻画。

殷商这个故事,我都说了无穷遍了,这是与喜克索篡埃及,赫蒂篡巴比伦,都是属于同一时期,同一计划中的不同部分,其实就是同一个军事战役。这个结论,是我独立发现的,但我很高兴地看到,有全球视野的正经的考古学家,也是这么看的。因为太明显了,连细节都一模一样。

周是什么?周就是华夏继承人。不认周,等于否定整个华夏。对华夏不怀好意者目前妄图毁灭华夏的一个手段,就是给殷商翻案,用来否定周,从而否定华夏。其心可诛。

我以前说过很多遍了,什么是汉人?汉人的定义就是认周为祖先的人。汉人与其他民族的唯一区别就在于此。
ruisseau 写了: 3月 20, 2023, 6:41 am 最近网上传着一本很火的历史作品<翦商: 殷周之变与华夏新生>, 实际上这也并不是作者第一次写这类作品, 好几年前该文作者李硕就曾经写过一篇类似的<周灭商与华夏新生>. 里面用大量耸人听闻的方式将商描述的残暴野蛮, 将周描述成受委屈受压迫的英雄.
这篇文章的作者李硕是个满遗, 他写这些纯粹就是为了漂白满清罢了, 这也是现在满鞑漂白历史一种比较流行的方式, 曲线吹捧, 扯淡什么入关论, 扯淡什么周代商中的文明革命. 历史上当年周取代商的过程跟后金入主中原的过程很类似, 都是边缘地区一个小小的部落钻空子入主中原大国, 作者抓住了这个角度, 故意屏蔽了当时的历史背景和社会环境, 将商描述得残暴不仁卑劣不堪, 将周描述成受委屈受压迫的英雄, 人间正义的化身, 文明的代表. 然后在细节上故意做手脚, 将好多后金入主中原的细节与周代商的过程故意混合在一起.
作者故意用大量篇幅描述商朝搞人祭, 以此来论证商朝残暴邪恶, 你用脑子想想, 那是几千年前, 人类文明还处在非常初级的阶段, 就算是吃人都不算是什么大问题, 你不能用今天的道德标准来评判几千年前的那个时代. 实际上正是因为商纣反对搞人祭, 试图给他们更人性化的待遇, 并且试图从战俘中选拔人才, 结果触碰到了商朝大贵族们的利益, 引起他们的不满, 结果这些反对商纣的大贵族们与外部的西周部落暗中勾结, 趁商朝主力东征的时候搞偷袭颠覆了商朝, 周灭商在那个时候实际上属于历史的倒退.
历史上的商纣是一个很有才华很有作为的君主, 文武全才, 老毛对商纣都非常的欣赏.
https://culture.ifeng.com/8/detail_2012 ... 40_0.shtml
头像
牛河梁
论坛支柱
论坛支柱
牛河梁 的博客
帖子: 12597
注册时间: 11月 17, 2022, 9:21 pm
昵称(选填): 别问我是谁
联系:

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 牛河梁 »

关于殷商的结论没啥问题。就是(原初)雅利安在欧亚大陆扩张的一部分。除了几头自称民族主义的科学家,全世界不瞎的学者都看得出来。

问题是周也不是什么好种。用黄仁们的说法也就是原初缠头。商人和周人都是今天汉族的正统。周灭商之后并没有发生大规模种族灭绝。留在中国的双方融合了。

hci 写了: 3月 20, 2023, 4:04 pm 给殷商翻案的,不是脑残,就是满遗。脑残居多。

周翦殷商,是华夏复国。

你看看,中国历史上,哪有其他例子,后朝取代前朝,用了个“翦”字的?

殷商,是外来武装贵族集团,本身是没有任何文明可言的。什么青铜器,什么甲骨文,都是早商的文化遗迹。而甲骨文,是外来殷商贵族用华夏文字记录自己的外语的一个现象,这就是为什么研究了一百多年了,甲骨文都只能破译不到1/4,因为那就是外语,不是华夏语言。甲骨文其中借用了华夏语言的文字,我们能认识,这与日语和汉语的情形一样。

不要给我说什么甲骨文是最早的中国文字,扯得没边了。甲骨文中有“册”字,说明竹简成册是与汉字同生的。有典有册,说的是早商。与殷商无关。

汉字一开始就是写在竹简上的,用毛笔。而不是刻在甲骨上的。这从字形也能看出,甲骨文的本源是用毛笔写的,不是刻画文字。刻画文字,笔画是直的,比如苏美儿文,才容易刻画。

殷商这个故事,我都说了无穷遍了,这是与喜克索篡埃及,赫蒂篡巴比伦,都是属于同一时期,同一计划中的不同部分,其实就是同一个军事战役。这个结论,是我独立发现的,但我很高兴地看到,有全球视野的正经的考古学家,也是这么看的。因为太明显了,连细节都一模一样。

周是什么?周就是华夏继承人。不认周,等于否定整个华夏。给殷商的不怀好意者毁灭华夏的手段,就是给殷商翻案,用来否定周,从而否定华夏。其心可诛。

我以前说过很多遍了,什么是汉人?汉人的定义就是认周为祖先的人。汉人与其他民族的唯一区别就在于此。
上次由 牛河梁 在 3月 20, 2023, 4:13 pm,总共编辑 2 次。
头像
hci
论坛精英
论坛精英
帖子: 6246
注册时间: 7月 22, 2022, 3:29 pm
昵称(选填): 海螺子

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 hci »

你就是个满遗。

你是个女的吧?女人又不传承文明,你天天跳你那个内亚理论为哪般?嫁了个俄罗斯人?
牛河梁 写了: 3月 20, 2023, 4:02 pm 美洲土著和商同源。但分开应该比夏商早得多。

晚商应该发生了政治分裂。殷衰落。商崛起。殷武丁依靠商龙妈妇好崛起。但妇好及其娃均死于铅中毒。没能继承殷王位。商集团主力离开中原西进打击亚述成为雅利安。

殷遗留势力被周勾结亚述歼灭。不久之后中东亚述也被雅利安(米底王国-中央王国)歼灭。历史完成王车易位。

留在华夏的殷商后代—秦所兼并同化。秦最后也消灭周,一捅河山。
头像
牛河梁
论坛支柱
论坛支柱
牛河梁 的博客
帖子: 12597
注册时间: 11月 17, 2022, 9:21 pm
昵称(选填): 别问我是谁
联系:

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 牛河梁 »

红山央苏雅利安们都是革命党,《走向共和》,坚决反封建复辟。和满遗不共戴天。尿不到一裤子里去。

你自己写的不就是内亚理论。灭埃及的和殷商一款战车。不是内亚你怎么圆。

hci 写了: 3月 20, 2023, 4:12 pm 你就是个满遗。

你是个女的吧?女人又不传承文明,你天天跳你那个内亚理论为哪般?嫁了个俄罗斯人?
头像
hci
论坛精英
论坛精英
帖子: 6246
注册时间: 7月 22, 2022, 3:29 pm
昵称(选填): 海螺子

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 hci »

雅利安个鸡吧。

周家说自己是华夏,是夏朝的管农业的官,太康失国逃到西域的,你没有任何证据否认这个。周说自己因为害怕别人来打,从而弃民而逃,这哪有点雅利安的样子?完全就是郁郁乎文的猥琐男形象。你不是给雅利安抹黑么?
牛河梁 写了: 3月 20, 2023, 4:12 pm 关于殷商的结论没啥问题。就是(原初)雅利安在欧亚大陆扩张的一部分。

问题是周也不是什么好种。用黄仁们的说法也就是原初缠头。

商人和周人都是今天汉族的正统。周灭商之后并没有发生大规模种族灭绝。留在中国的双方融合了。
头像
hci
论坛精英
论坛精英
帖子: 6246
注册时间: 7月 22, 2022, 3:29 pm
昵称(选填): 海螺子

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 hci »

你不是在同意我的说法么?我说细节都一样,就是同一个军事战役。

内亚是不假,但那不是文明呀。那是野蛮。

内亚是神太子家训练蛮族武士的地方。赫梯人的的马拉战车战术的训练手册都被挖出来了,这是蛮族能自己干的事么?还说不是神太子家训练的。

有谁认为喜克索人和赫梯人是文明人?没有任何人承认这个。那为啥你要说殷商是文明人?这不是扯淡是什么?

华夏复国虽然晚,但最彻底,殷商的一切都被埋葬了,对中国后面的文化没有任何影响。殷商后人自己都不以自己的祖宗为荣。你们这些满遗,以为这点伎俩能骗得到人?
牛河梁 写了: 3月 20, 2023, 4:15 pm 红山央苏雅利安们都是革命党,《走向共和》,坚决反封建复辟。和满遗不共戴天。尿不到一裤子里去。

你自己写的不就是内亚理论。灭埃及的和殷商一款战车。不是内亚你怎么圆。
上次由 hci 在 3月 20, 2023, 4:26 pm,总共编辑 1 次。
头像
牛河梁
论坛支柱
论坛支柱
牛河梁 的博客
帖子: 12597
注册时间: 11月 17, 2022, 9:21 pm
昵称(选填): 别问我是谁
联系:

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 牛河梁 »

逃到西域没问题。问题在于那自古就是戎狄之地。能比殷商雅利安高大上到哪里去。你还不如吹越南人对中原的claim更靠谱一点。

另外,你说的是商人润到中东是打不赢周?那就是个笑话。周投靠的外国势力亚述咋就被殷商雅利安给灭了。

商人出走除了分裂,还有一个原因是中国太屎特厚,饭都吃不饱。要靠吃人。干嘛要在这么屎特厚的地方内卷。
hci 写了: 3月 20, 2023, 4:18 pm 雅利安个鸡吧。

周家说自己是华夏,是夏朝的管农业的官,太康失国逃到西域的,你没有任何证据否认这个。周说自己因为害怕别人来打,从而弃民而逃,这哪有点雅利安的样子?完全就是郁郁乎文的猥琐男形象。你不是给雅利安抹黑么?
上次由 牛河梁 在 3月 20, 2023, 4:31 pm,总共编辑 1 次。
头像
hci
论坛精英
论坛精英
帖子: 6246
注册时间: 7月 22, 2022, 3:29 pm
昵称(选填): 海螺子

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 hci »

要实事求是。人家是华夏人,那就是自己觉得更高大上。

就如马来华人,就是觉得自己是汉人高大上,几百年了还是保持华夏传统。就算政治上被迫害了,还是要坚持。

周也是同样的,有啥奇怪的?

周翦商,华夏遗民纷纷支持,说明大家认他们的华夏claim.
牛河梁 写了: 3月 20, 2023, 4:25 pm 逃到西域没问题。问题在于那自古就是戎狄之地。能比殷商雅利安高大上到哪里去。你还不如吹越南人对中原的claim更靠谱一点。
上次由 hci 在 3月 20, 2023, 4:37 pm,总共编辑 1 次。
头像
牛河梁
论坛支柱
论坛支柱
牛河梁 的博客
帖子: 12597
注册时间: 11月 17, 2022, 9:21 pm
昵称(选填): 别问我是谁
联系:

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 牛河梁 »

没有啥证据周是华夏人。不排除是华夏化的中东人。

考古出土文物表明,商妇好和仰韶时期陕西华县华夏贵族妇女墓是一致的。一个陪葬陶鹰尊;一个陪葬青铜鹰尊。连造型都基本一致。

考古学家认为两者墓坑结构都一样。只不过华夏贵族妇女墓被破坏了。失去了二层台。
hci 写了: 3月 20, 2023, 4:30 pm 要实事求是。人家是华夏人,那就是自己觉得更高大上。

就如马来华人,就是觉得自己是汉人高大上,几百年了还是保持华夏传统。就算政治上被迫害了,还是要坚持。

周也是同样的,有啥奇怪的?

周翦商,华夏遗民纷纷支持,说明大家认他们的claim.
头像
hci
论坛精英
论坛精英
帖子: 6246
注册时间: 7月 22, 2022, 3:29 pm
昵称(选填): 海螺子

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 hci »

多简单的事情,仰韶就不是华夏呀。

用鹰作图腾的,什么能说是华夏?

华夏不在汉水流域找,去那些蛮族地方找个屁。

什么石卯,也是蛮族。羊角塞女阴,这明显蛮族干的事。
牛河梁 写了: 3月 20, 2023, 4:34 pm 没有啥证据周是华夏人。不排除是华夏化的中东人。

考古出土文物表明,商妇好和仰韶时期陕西华县华夏贵族妇女墓是一致的。一个陪葬陶鹰尊;一个陪葬青铜鹰尊。连造型都基本一致。

考古学家认为两者墓坑结构都一样。只不过华夏贵族妇女墓被破坏了。失去了二层台。
FoxMe
论坛点评
论坛点评
帖子: 3194
注册时间: 7月 26, 2022, 4:46 pm
昵称(选填): 令狐

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 FoxMe »

DQQ 写了: 3月 20, 2023, 3:43 pm商高武丁?
商高,商族,子姓。西周初数学家,约与周公旦同时期人[1]。
生平[编辑]
《周髀算经》中记载他在公元前1000年左右三方面的数学成就: 勾股定理、测量术和分数运算。他是有文字記載自己发现勾股定理例子最早的人。商高对勾股定理的研究早于毕达哥拉斯定理五百到六百年[2]。

显然他的数学是在商朝学到的。
头像
hci
论坛精英
论坛精英
帖子: 6246
注册时间: 7月 22, 2022, 3:29 pm
昵称(选填): 海螺子

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 hci »

现在中国考古界,都是些北方中心论的满遗在把持。明显的错误,硬扯,鸡巴都要扯脱了。

等着"西方又见南军至"之后,才有真相大白的吋候。现在且看尔等上窜下跳。
牛河梁 写了: 3月 20, 2023, 4:34 pm 没有啥证据周是华夏人。不排除是华夏化的中东人。

考古出土文物表明,商妇好和仰韶时期陕西华县华夏贵族妇女墓是一致的。一个陪葬陶鹰尊;一个陪葬青铜鹰尊。连造型都基本一致。

考古学家认为两者墓坑结构都一样。只不过华夏贵族妇女墓被破坏了。失去了二层台。
头像
hci
论坛精英
论坛精英
帖子: 6246
注册时间: 7月 22, 2022, 3:29 pm
昵称(选填): 海螺子

Re: 关于<翦商: 殷周之变与华夏新生>

帖子 hci »

子姓,是伏曦-族的。

他生活在殷商暴政之下,不能说殷商就是文明人。这个道理,不复杂吧?
FoxMe 写了: 3月 20, 2023, 4:45 pm 商高,商族,子姓。西周初数学家,约与周公旦同时期人[1]。
生平[编辑]
《周髀算经》中记载他在公元前1000年左右三方面的数学成就: 勾股定理、测量术和分数运算。他是有文字記載自己发现勾股定理例子最早的人。商高对勾股定理的研究早于毕达哥拉斯定理五百到六百年[2]。

显然他的数学是在商朝学到的。
回复

回到 “史海钩沉(History)”