Maintenance - AC - Heat Pump or Gas Furnace

版主: QIANSHUIBAF150

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Maintenance - AC - Heat Pump or Gas Furnace

帖子 QIANSHUIBA楼主 »

发信人: acer (孔雀翎), 信区: Living
标 题: [合集] 电还是Gas空调?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 3 11:44:06 2013, 美东)


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micluo (micluo) 于 (Sun Apr 28 11:36:49 2013, 美东) 提到:

都说gas便宜,88年的房子是电的,能比gas的贵多少?



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tend (tend) 于 (Mon Apr 29 01:10:19 2013, 美东) 提到:

误导。heat pump 20年就不要换?heat pump在室外温度45度以上效率很好,有300-500
%,但是也不一定比气便宜。跟当地电价气价有关。而heat pump在30度以下时,要用电
阻丝加热,效率只能是100%以下,非常费电。

【 在 imore (imore) 的大作中提到: 】
: Gas Furnace 是有使用寿命的,一般20-25年后就需要换。
: 看你的地理位置,不一定非得换成 Gas Furnace.
: 15 SEER 或以上的品牌heat pump 机子非常省电,将来可换成Dual Fuel Type,Air
: Handler 上的 电热丝做备用。






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imore (imore) 于 (Mon Apr 29 14:11:09 2013, 美东) 提到:


【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 误导。heat pump 20年就不要换?heat pump在室外温度45度以上效率很好,有300-
500
: %,但是也不一定比气便宜。跟当地电价气价有关。而heat pump在30度以下时,要用电
: 阻丝加热,效率只能是100%以下,非常费电。


回楼主的贴如果让你产生误导,俺感到非常的遗憾,似乎你没有明白俺在说什么。

至于冷暖气设备,不管是冷气机,暖气炉, fan coil 还是heat pump, 20 年用下来,
如果状态还是尚好的情况下,到底需不需要换,俺在过去的许多回贴里都有提到过,俺
暂时不对你做表述,看看版上大部分家庭是怎么认为。希望大家踊跃提出自己的观点。
当然会有一个列外就是豪宅家庭,对那些高富帅,百富美的人士俺的建议可能并不是那
么合适。

不知道楼主的情况是怎样,只是提出一些开始的设想,等待楼主的回复才会有进一步的
建议。俺也从未提到过技术上的问题,但感觉到你对Dual Fuel 含义的理解为0,至于
为什么提到需要使用至少15 SEER 的机子,而不用13 或14 SEER 的机子,感觉到你对
这方面的认识亦为0. 希望你到狗狗大学,好好学习学习,然后回来讨论,这样你我之
间的沟通会容易些。

在这里俺提到的电热丝依机子设定不同,只是做备用,也就是30年前需要手动开启的
emergency heat, 目前的智能温控器已可自动操作了。俺也没叫楼主真正去用电热丝啊
。俺敲错了一个键,把Type 和 Air 间把句号敲成豆好,前后两句其实是没有关联的。

懂的人自然清楚俺的表述,不懂的也会问,这儿本身就是来玩玩的,大家带着各自的特
常,相互帮助,共同探讨,坦白地说,关了电脑,大家都得回到现实生活中,谁也不欠
谁。你何必要把话说得这么难听呢?




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snowma (snowma) 于 (Mon Apr 29 14:12:44 2013, 美东) 提到:

谁家生产GAS空调了?



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imore (imore) 于 (Mon Apr 29 14:26:48 2013, 美东) 提到:


【 在 snowma (snowma) 的大作中提到: 】
: 谁家生产GAS空调了?


楼主昨天只是短短一句,后来也没有跟进,谁知道他要干麻,我看了后第一反应认为他
想比较一下 Gas Furnace 和 heat pump 之间的差别,我首先先说地理位置不同并不一
定非要换Gas Furnace的。




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snowma (snowma) 于 (Mon Apr 29 14:27:56 2013, 美东) 提到:

换FURNACE钱老去了吧,原来是什么就用什么白
【 在 imore (imore) 的大作中提到: 】
: 楼主昨天只是短短一句,后来也没有跟进,谁知道他要干麻,我看了后第一反应认为他
: 想比较一下 Gas Furnace 和 heat pump 之间的差别,我首先先说地理位置不同并不一
: 定非要换Gas Furnace的。






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gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 于 (Mon Apr 29 15:00:18 2013, 美东) 提到:

远大
【 在 snowma (snowma) 的大作中提到: 】
: 谁家生产GAS空调了?






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tend (tend) 于 (Mon Apr 29 17:23:07 2013, 美东) 提到:

不用拿着大话吓人。俺的专业就是跟热力学密切相关,而且俺几年前安装过heat pump
,是dual fuel的,并精确地计算并跟踪过运行费用。15seer 的heat pump在温度低于
30F的时候效率也低的不得了。按目前的气价,如果电费高于15分没度,heat pump的运
行费用基本要高过气。

【 在 imore (imore) 的大作中提到: 】
: 500
: 回楼主的贴如果让你产生误导,俺感到非常的遗憾,似乎你没有明白俺在说什么。
: 至于冷暖气设备,不管是冷气机,暖气炉, fan coil 还是heat pump, 20 年用下来,
: 如果状态还是尚好的情况下,到底需不需要换,俺在过去的许多回贴里都有提到过,俺
: 暂时不对你做表述,看看版上大部分家庭是怎么认为。希望大家踊跃提出自己的观点。
: 当然会有一个列外就是豪宅家庭,对那些高富帅,百富美的人士俺的建议可能并不是那
: 么合适。
: 不知道楼主的情况是怎样,只是提出一些开始的设想,等待楼主的回复才会有进一步的
: 建议。俺也从未提到过技术上的问题,但感觉到你对Dual Fuel 含义的理解为0,至于
: 为什么提到需要使用至少15 SEER 的机子,而不用13 或14 SEER 的机子,感觉到你对
: ...................








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ffviii (当当当) 于 (Mon Apr 29 17:35:07 2013, 美东) 提到:

30C?
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 不用拿着大话吓人。俺的专业就是跟热力学密切相关,而且俺几年前安装过heat
pump
: ,是dual fuel的,并精确地计算并跟踪过运行费用。15seer 的heat pump在温度低于
: 30C的时候效率也低的不得了。按目前的气价,如果电费高于15分没度,heat pump的运
: 行费用基本要高过气。






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tend (tend) 于 (Mon Apr 29 17:47:02 2013, 美东) 提到:

30F。改过来了。谢谢指出,
【 在 ffviii (当当当) 的大作中提到: 】
: 30C?
: pump






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ffviii (当当当) 于 (Mon Apr 29 17:50:11 2013, 美东) 提到:

不谢
那如果在加州某些地方,气温不低于32F的,heat pump会比gas强?

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 30F。改过来了。谢谢指出,






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imore (imore) 于 (Tue Apr 30 14:19:09 2013, 美东) 提到:


【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 不用拿着大话吓人。俺的专业就是跟热力学密切相关,而且俺几年前安装过heat
pump
: ,是dual fuel的,并精确地计算并跟踪过运行费用。15seer 的heat pump在温度低于
: 30F的时候效率也低的不得了。按目前的气价,如果电费高于15分没度,heat pump的运
: 行费用基本要高过气。


俺有吓倒你吗,不觉得是什么大话,讲得好听点,是收集来的,讲得俗点,就是抄袭来
的,和你专业热力学人士怎么比。俺只是一份爱好,已说了好多遍了,闹着玩的。到现
在还是没搞明白针对主题,针对俺对楼主的回贴,你到底要表述什么。起先俺只是一个
最初的设想,也从未提到过45F或30F,俺认为针对主题那是一个很遥远,将来考虑的事。
从你的回帖现在似乎只对我提出的15 SEER Heat pump 系统产生怀疑,是这样吧?
还是认为这里边存在着交流上的问题,俺的非专业述语可能让你听不懂。你家里的这套
系统可以说是非常优秀的,为什么经过你的精确计算和跟踪运行费用后会达不到你所期
望的呢,觉得也很好奇,猜想这里边一定存在着什么而未被发现的。但是你这样说俺是
误导这对俺是不公平的。从你念这行专业的说出来,或许你说得是有理,是对的。但是
光说没用的,这点你可以认同吧,每一台机子都有测试数据的,都是通过燃气协会认证
过的,你如果能够提供内机和外机的型号,Serial Number,和Zip Code,我拿去RUN 数
据库,看看到底怎么回事。既然你说得出误导,你总要为自己说的证明点真实的东西吧
。这样让我,让大家才心服口服啊。




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googlebot (bot) 于 (Wed May 1 09:22:17 2013, 美东) 提到:

电暖气是gas的3倍的取暖费,



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jyac1118 (jy) 于 (Wed May 1 09:45:39 2013, 美东) 提到:

for heating, gas is the cheapest, next is oil, then electric in NYC



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chuyue (楚月) 于 (Wed May 1 10:04:39 2013, 美东) 提到:

首先看供暖性能要看HSPF. SEER是指对供冷来说的。虽然SEER越高HSPF也会越高,但同
等SEER或相近时,就不好说了。 所以用HSPF才是正解。

其次,所谓的效率高低,只能是热泵和热泵比(电和电),天然气和天然气比,用电的
和烧气儿的之间没法比较效率。不是一码事儿。

只有安装,运行的费用可以进行比较。运行费用上要依据居住地的气候及电气价格而定
。如果在北部极寒地区,还是烧气为好。

另外几点要考虑:如果你的地区老停电,最好用气。另外现在电台整天说美国天然气储
量创历史记录啥的,没准气的价格会比电便宜(纯属本人瞎猜)。
再有考虑是今后的维护。现在的热泵用R-410A.十几年以后会不会被禁,就像现在的R22
那样,谁都不好说,一旦被禁,维修费用可能会涨。




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imore (imore) 于 (Wed May 1 19:01:46 2013, 美东) 提到:

想和chuyue 交流一下,就你提出的用HSPF 指数才是正解, 也就说将来的系统只要
HSPF 选择正确,Heat pump 系统是值得推广的,如果是,对于一般的家庭,从机子的
性价比和能源的节省去考量,你认为HSPF 指数 从7.7 到10 之间要保持在哪一个数值
是属于比较理想的。谢谢。



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chuyue (楚月) 于 (Wed May 1 22:41:40 2013, 美东) 提到:

其实我只是想指出在谈供热时不能用SEER。
您的这个问题不好回答。我从来没想过。因为影响因素太多了。10比7.7冬天肯定节能
不少。但这和具体在哪个区域有关,一区和五区有很大区别,直接影响返还周期的。
我一般是这样考虑节能效果的。我根据一年或多年的电费,气费进行比较。把冬天的和
夏天的差值找出来。大概有个概念空调夏天用多少电,furnace冬天用多少气儿。然后
在此基础上和同类设备进行比较估算回报周期。
至于热泵是否值得推广,从节能角度上讲,当然值得推广,但从经济角度上讲,还要看
回报周期才能定。 实际上要说节能,地源热泵比空气源更节能,但费用也不菲就是了。


【 在 imore (imore) 的大作中提到: 】
: 想和chuyue 交流一下,就你提出的用HSPF 指数才是正解, 也就说将来的系统只要
: HSPF 选择正确,Heat pump 系统是值得推广的,如果是,对于一般的家庭,从机子的
: 性价比和能源的节省去考量,你认为HSPF 指数 从7.7 到10 之间要保持在哪一个数值
: 是属于比较理想的。谢谢。





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imore (imore) 于 (Thu May 2 18:33:37 2013, 美东) 提到:


【 在 chuyue (楚月) 的大作中提到: 】
: 其实我只是想指出在谈供热时不能用SEER。
: 您的这个问题不好回答。我从来没想过。因为影响因素太多了。10比7.7冬天肯定节能
: 不少。但这和具体在哪个区域有关,一区和五区有很大区别,直接影响返还周期的。
: 我一般是这样考虑节能效果的。我根据一年或多年的电费,气费进行比较。把冬天的和
: 夏天的差值找出来。大概有个概念空调夏天用多少电,furnace冬天用多少气儿。然后
: 在此基础上和同类设备进行比较估算回报周期。
: 至于热泵是否值得推广,从节能角度上讲,当然值得推广,但从经济角度上讲,还要看
: 回报周期才能定。 实际上要说节能,地源热泵比空气源更节能,但费用也不菲就是
了。
:


很感谢, heat pumps 的效率 和Geothermal Heat Pumps 当然没法比,说到
Geothermal Heat Pumps,有一点我倒不是很确定,在open loop 状态下,COP值再怎么
算,效率最高也不过在500%-600%, 但Heat pump 机子是根本达不到这个效率的,可
tend 在三楼提到在那个温度点heat pump最高可达到500%,我是想不出他是用哪一个品
牌,多少吨位的机子做如何的计算得出来的,或许我哪里没有想到? HSPF 10的机子,
达到300% 是完全可能的,可是要知道驾Mercedes 的毕竟是少数, 房奴们怎么买得起啊
!如果真的需要装到如此豪华的机子组合也能节省能源,这岂不是和穷人开玩笑。


15 SEER heat pump 一线,二线机子也就3,4个厂家在制造,且都是品牌厂家, HSPF 值
都可达到或超过9,配对好的话可达到9.2,去年有个机会对其中一个品牌的3顿 14
SEER,HSPF 8.5机子在37F的环境下做过计算,当时计算出的效率值在220% 左右。这儿
的气温已上升到50F,不然的话我到是很有兴趣再测试给大家看看,有兴趣的话等到明
年吧. tend 在9楼的表述总觉得存在着一些疑点,这样各说各话的继续下去认为没任何
意义,只有让他的机器说话,如果他的机子是经不起HSPF配对的,所谓的精确地计算也
就是在吓唬,倒底是谁在误导? 这是到目前为止我自己的感觉,在这部分无需做任何回
应。
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