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当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 15:56
由 Tea
兵出子午谷，很可能就一桶天下了。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 16:18
由 wokao
李自成他老丈人就听了魏延的话，被孙传庭活捉
Tea 写了： 2023年 4月 6日 15:56
兵出子午谷，很可能就一桶天下了。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 16:24
由 Tea
wokao 写了： 2023年 4月 6日 16:18
李自成他老丈人就听了魏延的话，被孙传庭活捉
就算不成功的话，损失也不大，就魏延一路人马而已。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 16:28
由 newstudent
搞笑，诸葛亮被千古传颂，实际上是因为他有能力篡位而不篡。尤其在三国那个氛围，权臣篡位已经成为规则。
而就军事能力而言，诸葛亮在中国名人里倒数第一。
你看他给刘备出的主意，取荆州，取四川，等于是先干刘表，后干刘璋，这完全就是曹操的间谍。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 16:30
由 TheMatrix
newstudent 写了： 2023年 4月 6日 16:28
搞笑，诸葛亮被千古传颂，实际上是因为他有能力篡位而不篡。尤其在三国那个氛围，权臣篡位已经成为规则。
而就军事能力而言，诸葛亮在中国名人里倒数第一。
你看他给刘备出的主意，取荆州，取四川，等于是先干刘表，后干刘璋，这完全就是曹操的间谍。
那你认为诸葛亮是该听魏延的还是不该听魏延的？
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 17:03
由 newstudent
TheMatrix 写了： 2023年 4月 6日 16:30
那你认为诸葛亮是该听魏延的还是不该听魏延的？
从历史回头看，不听的结果已经在那里了，所以，只有“听”也许有另一种结果。
但当时局势发展到诸葛亮和魏延的时期，蜀汉灭亡已经进入倒计时了。
诸葛亮的愚蠢不仅仅在于隆中对，在后期诸葛亮完全就是司马懿的一把刀，把所有忠于曹操的领军人物都杀死了。帮助魏国不再有能和司马懿对抗的力量，而对于蜀汉而言，则是要面对一个全力以赴的司马懿的魏国。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 17:08
由 TheMatrix
newstudent 写了： 2023年 4月 6日 17:03
从历史回头看，不听的结果已经在那里了，所以，只有“听”也许有另一种结果。
但当时局势发展到诸葛亮和魏延的时期，蜀汉灭亡已经进入倒计时了。
诸葛亮的愚蠢不仅仅在于隆中对，在后期诸葛亮完全就是司马懿的一把刀，把所有忠于曹操的领军人物都杀死了。帮助魏国不再有能和司马懿对抗的力量，而对于蜀汉而言，则是要面对一个全力以赴的司马懿的魏国。
你认为对付曹操的人比对付司马懿的人容易？
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 17:11
由 newstudent
TheMatrix 写了： 2023年 4月 6日 17:08
你认为对付曹操的人比对付司马懿的人容易？
不是曹操的人容易，而是要让魏国陷于内斗，你把曹操的人都杀了，司马一家独大，蜀汉如何有机会？
再对比空城计里的司马懿，诸葛亮差的就更明显了，司马懿放弃到手的功劳，宁愿被天下人耻笑，就是为了留住蜀汉，因为当时，司马懿还没有掌控魏国，如果蜀汉没了，他自己回魏国以后很危险。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 17:13
由 newstudent
诸葛亮这个人，一生求名。
他不忠于任何人，对他而言，千古流芳是最重要的。
所以他的隆中对和出师表写的是花团锦簇，其实战略则狗屎一样。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 17:16
由 BCQ1
国力决定了诸葛亮不可能成功吧
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 17:18
由 TheMatrix
newstudent 写了： 2023年 4月 6日 17:11
不是曹操的人容易，而是要让魏国陷于内斗，你把曹操的人都杀了，司马一家独大，蜀汉如何有机会？
再对比空城计里的司马懿，诸葛亮差的就更明显了，司马懿放弃到手的功劳，宁愿被天下人耻笑，就是为了留住蜀汉，因为当时，司马懿还没有掌控魏国，如果蜀汉没了，他自己回魏国以后很危险。
有道理。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 17:18
由 wokao
魏延被擒杀，类似夏侯渊在定军山，损失不小
Tea 写了： 2023年 4月 6日 16:24
就算不成功的话，损失也不大，就魏延一路人马而已。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 20:56
由 Tea
newstudent 写了： 2023年 4月 6日 16:28
搞笑，诸葛亮被千古传颂，实际上是因为他有能力篡位而不篡。尤其在三国那个氛围，权臣篡位已经成为规则。
而就军事能力而言，诸葛亮在中国名人里倒数第一。
你看他给刘备出的主意，取荆州，取四川，等于是先干刘表，后干刘璋，这完全就是曹操的间谍。
诸葛亮历史上都被称为军事家。你的小脑瓜还是不要指点江山了。没有诸葛亮，刘备还在四处流窜，连个容身之地都没有，刘备的江山基本都是诸葛亮打下来的。刘备的军事才能在夷陵之战都暴露了。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 20:58
由 Tea
newstudent 写了： 2023年 4月 6日 16:28
搞笑，诸葛亮被千古传颂，实际上是因为他有能力篡位而不篡。尤其在三国那个氛围，权臣篡位已经成为规则。
而就军事能力而言，诸葛亮在中国名人里倒数第一。
你看他给刘备出的主意，取荆州，取四川，等于是先干刘表，后干刘璋，这完全就是曹操的间谍。
刘表刘璋最弱，不取他们，刘备无兵无将，难道打曹操，打东吴？
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 21:05
由 Tea
newstudent 写了： 2023年 4月 6日 17:11
不是曹操的人容易，而是要让魏国陷于内斗，你把曹操的人都杀了，司马一家独大，蜀汉如何有机会？
再对比空城计里的司马懿，诸葛亮差的就更明显了，司马懿放弃到手的功劳，宁愿被天下人耻笑，就是为了留住蜀汉，因为当时，司马懿还没有掌控魏国，如果蜀汉没了，他自己回魏国以后很危险。
你拿空城计这个虚构的故事来评论司马懿很搞笑。
诸葛亮采纳马谡的计策，离间曹睿和司马懿成功，不过后来眼看诸葛亮势如破竹，曹睿才不得已再次启用司马懿。司马懿才有机会篡位。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 21:08
由 Tea
BCQ1 写了： 2023年 4月 6日 17:16
国力决定了诸葛亮不可能成功吧
一个是国力，一个是人才。人才都在中原。四川没有几个谋臣良将。没了诸葛亮，蜀国很快就被灭了。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 21:58
由 Tea
starJ0101 写了： 2023年 4月 6日 21:33
三国这么干而且赢的人是邓艾， 不过邓艾带了两万人， 蜀国后方非常空虚， 总机动兵力也没邓艾多， 更别说没有会打仗的将军。 魏延少许兵力想动长安，显然是妄想， 魏国随时可以出动10万援军。
对，同样的计策，诸葛亮没用，邓艾用了，偷袭阴平。因为当时诸葛亮连打胜仗，气势大盛。魏延可能想出其不意吓跑魏军。的确是一险棋。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 22:39
由 TheMatrix
who 写了： 2023年 4月 6日 21:20
这大概就是诸葛亮和事后诸葛亮的区别
哈哈。
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 22:45
由 萧武达
最重要的
没有如果
只有结果
历史天定
一切注定
Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议
发表于 ： 2023年 4月 6日 22:49
由 pinfish
国力潜力的区别放在那里，听了成了也不可能一战灭魏