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明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 17:21
由 honyi97
就像蒋一样，起义军越打越多，腐败的体系就像患癌的身体，怎么割也割不完。同样，一个朝代的兴替的运势，就像人的生命周期一样，始兴终衰。包子挽救了中共，却毁掉了中国。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:01
由 直接投降
这不废话吗。南宋有岳飞是北宋气数未尽。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:25
由 lgw
honyi97 写了： 2023年 5月 16日 17:21
就像蒋一样，起义军越打越多，腐败的体系就像患癌的身体，怎么割也割不完。同样，一个朝代的兴替的运势，就像人的生命周期一样，始兴终衰。包子挽救了中共，却毁掉了中国。
得了吧。
崇祯只要南迁或者太子去南京，一点事没有，就是南北朝。等多尔衮这拨人死了，南明照样北伐成功。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:28
由 wokao
美国也一样
衰亡是必然的
honyi97 写了： 2023年 5月 16日 17:21
就像蒋一样，起义军越打越多，腐败的体系就像患癌的身体，怎么割也割不完。同样，一个朝代的兴替的运势，就像人的生命周期一样，始兴终衰。包子挽救了中共，却毁掉了中国。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:34
由 lgw
heartstorm 写了： 2023年 5月 16日 18:31
根本就不用南迁，坚壁清野收缩防线，后金自溃，明朝就是被崇祯给作死的，他只要安静一点，什么事都没有。
这招对付后金可以，对付李闯不行。
不如往江南一蹲，看北方热闹，等小冰河期过去，大明又是一条好汉。
要是到南方，皈依了天主教，那就成亚洲霸主了。东南亚起码分一半。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:34
由 lahei
中共咋了？中国咋了？妈的有病吃药
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:38
由 lasa
楼主最后一句之外，说的都是我帝
等着看两个合计160岁老头选总统
Lol
lahei 写了： 2023年 5月 16日 18:34
中共咋了？中国咋了？妈的有病吃药
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:46
由 lgw
heartstorm 写了： 2023年 5月 16日 18:39
我记得当时崇祯是为了打后金筹措军费，才把李自成裁撤的。
严格说不是为了筹措军费，当时辽饷还能应付，纯粹是崇祯要励精图治，一扫积弊。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:49
由 lgw
heartstorm 写了： 2023年 5月 16日 18:48
一动不如一静，崇祯安静点明朝怎么都不会灭亡。
二逼皇上，不干点啥，丫闲不住啊
天启死的太早。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:53
由 wwwhu
非得败不可，连朱家都供养不起。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:54
由 waterflow
明朝对民太狠了，亡于流民李自成，是顺天意。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 18:56
由 dazuihou
崇祯时期需要全民供养的朱家子孙就有几十万，都是天潢贵胄皇家后代散步在全国各地，好吃好喝好房还要娶大大小小很多老婆，光这就民愤积怨极深了。李自成进京后号令天下给杀了个精光
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 19:52
由 googlegear
崇祯不能南迁是因为这逼人品差到极点，甩锅外加杀大臣泄愤。谁建议南迁的话，事后必被这厮当替罪羊杀了，大家都不傻，这货只能死在北京。
另外，大明最后的精锐关宁铁骑覆灭后，就注定要败亡在满清之手了。关外明军都是精锐尚且打不过八旗兵，，陕西剿匪的明军已经差了很多，更不用说江南那些几十年没打过仗的老爷兵了。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 19:59
由 Edwinjiangjjjj
heartstorm 写了： 2023年 5月 16日 18:48
一动不如一静，崇祯安静点明朝怎么都不会灭亡。
杀魏忠贤就是败亡的开始。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2023年 5月 16日 20:34
由 guagua1220
有，孙承宗！
可惜最后还是被共济会在明朝廷的代理人（阉党残余）搞掉了。。。。
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“夫攻不足者守有余，度彼之才，恢复固未易言，令专任之，犹足以慎固封守。”
这句话，来自于一个人的传记。
这句话的大致意思是：以此人的才能，恢复失去的江山，未必容易，但如果信任他，将权力交给他，稳定固守现有的国土，是可以的。
这是一个至高无上的评价。
因为这句话，出自于《明史》。说这句话的人，是清代的史官。
综合以上几点，我们可以认定，在清代，这是一句相当反动的话。
因为它的隐含意思是：
如果此人一直在任，大清是无法取得天下的。
在清朝统治下，捧着清朝饭碗，说这样的话，是要掉脑袋的。
可是他们说了，他们不但说了，还写了下来，并且流传千古，却没有一个人，因此受到任何惩罚。
因为他们所说的，是铁一般的事实，是清朝统治者无法否认的事实。
与此同时，他们还用一种十分特殊的方式，表达了对此人的崇敬。
在长达二百二十卷、记载近千人事迹的明史传记中，无数为后人熟知的英雄人物，都要和别人挤成一团。
而在这个人的传记里，只有他自己和他的子孙。
这个人不是徐达，徐达的传记里，有常遇春。
不是刘伯温，刘伯温的传记里，有宋濂、叶琛、章溢。
不是王守仁，王守仁的传记里，还搭配了他的门人冀元亨。
也不是张居正，张大人和他的老师徐阶、老对头高拱在一个传记里。
当然，更不是袁崇焕，袁将军住得相当挤，他的传记里，还有十个人。
这个人是孙承宗。
明末最伟大的战略家，努尔哈赤父子的克星，京城的保卫者，皇帝的老师，忠贞的爱国者。
举世无双，独一无二。
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2024年 3月 30日 17:41
由 guagua1220
顶
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2024年 3月 30日 17:44
由 lubbock12
明军不满饷，满饷不可战
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2024年 3月 30日 17:47
由 BeBeeS
Ming Dynasty is trash, why you guys miss it?
The good ones are: Qin, Han, Tan, Song and Chinese Republic
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2024年 3月 30日 17:48
由 oldmo
明朝灭亡是天意
就像今年美国大选川普当选以后的革命一样，你们改变不了
天注定
Re: 明朝的败亡，不是一两个将军能挽救的
发表于 ： 2024年 3月 30日 17:49
由 lubbock12
oldmo 写了： 2024年 3月 30日 17:48
明朝灭亡是天意
就像今年美国大选川普当选以后的革命一样，你们改变不了
天注定
本来上天派了魏忠贤挽救大明的