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关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 20日 21:49
newstudent
他们应该是明朝朱家子弟的后人吧

如果大家愿意讨论,我提供证据。

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 20日 22:12
hci
福建广东无论哪种人,都说自己是北方来的,是河洛来的,自己讲的是正港汉语,北方方言是窜了胡话的。可陕西两湖都讲北方方言,这说不通。

我看福建广东各种方言其实都是窜了本地杂族的语言,与吴越情况一样。

看在他们心向华夏的拳拳之心,我们也不計較了。
newstudent 写了: 2023年 5月 20日 21:49 他们应该是明朝朱家子弟的后人吧

如果大家愿意讨论,我提供证据。

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 20日 22:17
newstudent
hci 写了: 2023年 5月 20日 22:12 福建广东无论哪种人,都说自己是北方来的,是河洛来的,自己讲的是正港汉语,北方方言是窜了胡话的。可陕西两湖都讲北方方言,这说不通。

我看福建广东各种方言其实都是窜了本地杂族的语言,与吴越情况一样。

看在他们心向华夏的拳拳之心,我们也不計較了。
福建有八闽,这八闽的语言差异就不小,客家话还另算。
福建文化的来源我倾向于是春秋时期的吴越。这是很大的一个话题,咱们可以再就这个话题另起炉灶。

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 10:46
forecasting
五胡乱华时和之后过长江逐步南迁的北方汉族,看其方言就知道了。怎么可能是明代朱家子孙南迁?最晚也在南宋之前就过江了

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 11:29
newstudent
forecasting 写了: 2023年 5月 22日 10:46 五胡乱华时和之后过长江逐步南迁的北方汉族,看其方言就知道了。怎么可能是明代朱家子孙南迁?最晚也在南宋之前就过江了
这种说法是比较普遍。但完全不可能。

因为散居世界各地的客家人的方言差别很小,语言自己有生命,会发展,各地客家方言这么类似,不可能是来源于1300年,或更早以前。

而且。我有一个最重要的证据可以证明客家人绝对不可能是明朝以前形成。

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 11:42
newstudent
客家人公认的根据地是广东省梅州。

梅州最大的特点是土地贫瘠(相对于主粮生产),这在农耕年代,是致命的缺点。如果客家人是早于明朝就已经到了广东,为什么不趁着朱元璋清空潮汕等沿海地区的时候,搬至相对富饶的潮汕地区?反而让从福建闽南来的人逐步移居,占领?

所以客家人到广东,必然晚于闽南人到广东(形成潮汕人),也就是客家人的形成最早也是是在明清时期,而明清时期唯一的大动荡就是明清交替。

其次,客家人普遍会看风水,算命,这在过去中国历朝历代都是禁学,客家人从哪来的这些知识?

再次,客家人对读书,做官的那种追求,是中国所有族群里最强烈,有举族,举村凑钱供一个人的传统,这绝对不是贫下中农干的出来的。

最后,以客家人为主要领袖的太平天国,对满族八旗的那种仇恨和不妥协,也是相当明显。

综合以上原因我认为,客家人是朱明后裔。

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 11:48
verdelite
newstudent 写了: 2023年 5月 22日 11:42 客家人公认的根据地是广东省梅州。

梅州最大的特点是土地贫瘠(相对于主粮生产),这在农耕年代,是致命的缺点。如果客家人是早于明朝就已经到了广东,为什么不趁着朱元璋清空潮汕等沿海地区的时候,搬至相对富饶的潮汕地区?反而让从福建闽南来的人逐步移居,占领?

所以客家人到广东,必然晚于闽南人到广东(形成潮汕人),也就是客家人的形成最早也是是在明清时期,而明清时期唯一的大动荡就是明清交替。

其次,客家人普遍会看风水,算命,这在过去中国历朝历代都是禁学,客家人从哪来的这些知识?

再次,客家人对读书,做官的那种追求,是中国所有族群里最强烈,有举族,举村凑钱供一个人的传统,这绝对不是贫下中农干的出来的。

最后,以客家人为主要领袖的太平天国,对满族八旗的那种仇恨和不妥协,也是相当明显。

综合以上原因我认为,客家人是朱明后裔。
有想法。那么现在问题就是去考证看看。例如看看地方志,看看有没有早期客家人的记载。

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:02
mpi
客家人又不是先秦以前迁移到今天的闽粤赣山区。虽然是散落各地,但是语言相通,“宁卖祖宗田,不忘祖宗言”。客家方言保留了大量中原古音韵,正好说明客家人主体是中原人。而且大部分客家人都是有族谱的,从哪迁移过来的都记录得清清楚楚。
newstudent 写了: 2023年 5月 22日 11:42 客家人公认的根据地是广东省梅州。

梅州最大的特点是土地贫瘠(相对于主粮生产),这在农耕年代,是致命的缺点。如果客家人是早于明朝就已经到了广东,为什么不趁着朱元璋清空潮汕等沿海地区的时候,搬至相对富饶的潮汕地区?反而让从福建闽南来的人逐步移居,占领?

所以客家人到广东,必然晚于闽南人到广东(形成潮汕人),也就是客家人的形成最早也是是在明清时期,而明清时期唯一的大动荡就是明清交替。

其次,客家人普遍会看风水,算命,这在过去中国历朝历代都是禁学,客家人从哪来的这些知识?

再次,客家人对读书,做官的那种追求,是中国所有族群里最强烈,有举族,举村凑钱供一个人的传统,这绝对不是贫下中农干的出来的。

最后,以客家人为主要领袖的太平天国,对满族八旗的那种仇恨和不妥协,也是相当明显。

综合以上原因我认为,客家人是朱明后裔。

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:29
molen
古汉语语言学大师王力,迄今此领域第一权威

他是客家人

他自己说过:懂客家话对于研究古汉语语音实在是太有帮助了。他认为大致上,唐代官话(三秦方言)和今天的广东话最接近,宋代官话(河洛话)和今天闽南话最接近。

另外,从隋唐开始,有了成体系的韵书,帮助大家写诗。虽然不是用现代拼音注音,但基本保留了当时官方通用普通话的语音和重音模式。更早还有一些片段的记录可以帮助。比如汉代扬雄的《方言》(号称方言学第一部著作),说“朝鲜语音与燕地同”,“嫁、逝、徂、适,往也。逝,秦晋语也。徂,齐语也。适,宋鲁语也。往,凡语也。”

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:30
ccmath
客家女人不裹脚,也算一个。

对自己的起源没有书面记载,和躲避战乱有关。
newstudent 写了: 2023年 5月 22日 11:42 客家人公认的根据地是广东省梅州。

梅州最大的特点是土地贫瘠(相对于主粮生产),这在农耕年代,是致命的缺点。如果客家人是早于明朝就已经到了广东,为什么不趁着朱元璋清空潮汕等沿海地区的时候,搬至相对富饶的潮汕地区?反而让从福建闽南来的人逐步移居,占领?

所以客家人到广东,必然晚于闽南人到广东(形成潮汕人),也就是客家人的形成最早也是是在明清时期,而明清时期唯一的大动荡就是明清交替。

其次,客家人普遍会看风水,算命,这在过去中国历朝历代都是禁学,客家人从哪来的这些知识?

再次,客家人对读书,做官的那种追求,是中国所有族群里最强烈,有举族,举村凑钱供一个人的传统,这绝对不是贫下中农干的出来的。

最后,以客家人为主要领袖的太平天国,对满族八旗的那种仇恨和不妥协,也是相当明显。

综合以上原因我认为,客家人是朱明后裔。

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:45
hci
高度怀疑这些。自己是客家人,可信度就大打折扣。

这些都解释不了华夏核心区域的山区,说的也是北方官话。这里面有些地方的封闭程度,远超福建和广东。
molen 写了: 2023年 5月 22日 12:29 古汉语语言学大师王力,迄今此领域第一权威

他是客家人

他自己说过:懂客家话对于研究古汉语语音实在是太有帮助了。他认为大致上,唐代官话(三秦方言)和今天的广东话最接近,宋代官话(河洛话)和今天闽南话最接近。

另外,从隋唐开始,有了成体系的韵书,帮助大家写诗。虽然不是用现代拼音注音,但基本保留了当时官方通用普通话的语音和重音模式。更早还有一些片段的记录可以帮助。比如汉代扬雄的《方言》(号称方言学第一部著作),说“朝鲜语音与燕地同”,“嫁、逝、徂、适,往也。逝,秦晋语也。徂,齐语也。适,宋鲁语也。往,凡语也。”

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:49
verdelite
客家名人
图片

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:54
hci
“中原”人是可能的,但不是汉人。后来称为中原的地方,本来有很多狄夷人,比如中山国人之类的,这些人被汉人赶走去了南方,成为客家人,完全有可能。

不要以为中原人就是汉人。

中国思想界最大的困扰,就是不知道华夏是什么,从哪里起源。

华夏源于什么?华夏并不源于现在称为“中原”的地方。最早的中原是指江汉平原。而殷商之后说的中原,并不是汉人的起源地。
mpi 写了: 2023年 5月 22日 12:02 客家人又不是先秦以前迁移到今天的闽粤赣山区。虽然是散落各地,但是语言相通,“宁卖祖宗田,不忘祖宗言”。客家方言保留了大量中原古音韵,正好说明客家人主体是中原人。而且大部分客家人都是有族谱的,从哪迁移过来的都记录得清清楚楚。

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:54
hci
很多这些人的共同点,就是反华。
verdelite 写了: 2023年 5月 22日 12:49 客家名人
图片

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:55
verdelite
hci 写了: 2023年 5月 22日 12:54 很多这些人的共同点,就是反华。
反清?

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:56
kazaawang
邓公是客家人?

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:58
hci
反华。
verdelite 写了: 2023年 5月 22日 12:55反清?

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:58
hci
据说是的。

四川人不认同邓小平。邓小平杀的四川人最多,恨死他了。61年饿死的上千万四川人,四川人是把这笔账是记在邓小平身上的。
kazaawang 写了: 2023年 5月 22日 12:56 邓公是客家人?

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 12:59
mpi
DNA测过现代客家人的汉族血统大概是85%(具体数字不记得了)剩下的就是当地少数民族血统。畲族就是说客家话的。江西是中国汉族比例最高的省份,畲族是江西常见的少数民族,这恐怕跟江西的客家人有关。
hci 写了: 2023年 5月 22日 12:54 “中原”人是可能的,但不是汉人。后来称为中原的地方,本来有很多狄夷人,比如中山国人之类的,这些人被汉人赶走去了南方,成为客家人,完全有可能。

不要以为中原人就是汉人。

Re: 关于客家人的来源的我的猜想

发表于 : 2023年 5月 22日 13:01
molen
hci 写了: 2023年 5月 22日 12:45 高度怀疑这些。自己是客家人,可信度就大打折扣。

这些都解释不了华夏核心区域的山区,说的也是北方官话。这里面有些地方的封闭程度,远超福建和广东。
你去过那些山区没?有多封闭?

这个很容易调查,他们和外界隔离么?什么时候被外界发现的?

你说的那些山区只怕没那么隔离。

真正封闭的“华夏核心区域的山区”是有的。抗战时期,聂荣臻的八路就在太行山遇见了一个村子。所谓的明朝遗民,明朝时候就与外界隔绝了。不知道有清朝和民国,男的不扎辫子,女的不裹脚。他们的口音很难懂,说的当然是汉语,但是和周围完全不一样。聂荣臻等认为是明朝口音。