关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 20日 21:49
他们应该是明朝朱家子弟的后人吧
如果大家愿意讨论，我提供证据。
如果大家愿意讨论，我提供证据。
我看福建广东各种方言其实都是窜了本地杂族的语言，与吴越情况一样。
看在他们心向华夏的拳拳之心，我们也不計較了。
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Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 20日 22:12
福建广东无论哪种人，都说自己是北方来的，是河洛来的，自己讲的是正港汉语，北方方言是窜了胡话的。可陕西两湖都讲北方方言，这说不通。
我看福建广东各种方言其实都是窜了本地杂族的语言，与吴越情况一样。
看在他们心向华夏的拳拳之心，我们也不計較了。
我看福建广东各种方言其实都是窜了本地杂族的语言，与吴越情况一样。
看在他们心向华夏的拳拳之心，我们也不計較了。
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 20日 22:17
福建有八闽，这八闽的语言差异就不小，客家话还另算。hci 写了： 2023年 5月 20日 22:12 福建广东无论哪种人，都说自己是北方来的，是河洛来的，自己讲的是正港汉语，北方方言是窜了胡话的。可陕西两湖都讲北方方言，这说不通。
我看福建广东各种方言其实都是窜了本地杂族的语言，与吴越情况一样。
看在他们心向华夏的拳拳之心，我们也不計較了。
福建文化的来源我倾向于是春秋时期的吴越。这是很大的一个话题，咱们可以再就这个话题另起炉灶。
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 10:46
五胡乱华时和之后过长江逐步南迁的北方汉族，看其方言就知道了。怎么可能是明代朱家子孙南迁？最晚也在南宋之前就过江了
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 11:29
这种说法是比较普遍。但完全不可能。
因为散居世界各地的客家人的方言差别很小，语言自己有生命，会发展，各地客家方言这么类似，不可能是来源于1300年，或更早以前。
而且。我有一个最重要的证据可以证明客家人绝对不可能是明朝以前形成。
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 11:42
客家人公认的根据地是广东省梅州。
梅州最大的特点是土地贫瘠（相对于主粮生产），这在农耕年代，是致命的缺点。如果客家人是早于明朝就已经到了广东，为什么不趁着朱元璋清空潮汕等沿海地区的时候，搬至相对富饶的潮汕地区？反而让从福建闽南来的人逐步移居，占领？
所以客家人到广东，必然晚于闽南人到广东（形成潮汕人），也就是客家人的形成最早也是是在明清时期，而明清时期唯一的大动荡就是明清交替。
其次，客家人普遍会看风水，算命，这在过去中国历朝历代都是禁学，客家人从哪来的这些知识？
再次，客家人对读书，做官的那种追求，是中国所有族群里最强烈，有举族，举村凑钱供一个人的传统，这绝对不是贫下中农干的出来的。
最后，以客家人为主要领袖的太平天国，对满族八旗的那种仇恨和不妥协，也是相当明显。
综合以上原因我认为，客家人是朱明后裔。
梅州最大的特点是土地贫瘠（相对于主粮生产），这在农耕年代，是致命的缺点。如果客家人是早于明朝就已经到了广东，为什么不趁着朱元璋清空潮汕等沿海地区的时候，搬至相对富饶的潮汕地区？反而让从福建闽南来的人逐步移居，占领？
所以客家人到广东，必然晚于闽南人到广东（形成潮汕人），也就是客家人的形成最早也是是在明清时期，而明清时期唯一的大动荡就是明清交替。
其次，客家人普遍会看风水，算命，这在过去中国历朝历代都是禁学，客家人从哪来的这些知识？
再次，客家人对读书，做官的那种追求，是中国所有族群里最强烈，有举族，举村凑钱供一个人的传统，这绝对不是贫下中农干的出来的。
最后，以客家人为主要领袖的太平天国，对满族八旗的那种仇恨和不妥协，也是相当明显。
综合以上原因我认为，客家人是朱明后裔。
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 11:48
有想法。那么现在问题就是去考证看看。例如看看地方志，看看有没有早期客家人的记载。newstudent 写了： 2023年 5月 22日 11:42 客家人公认的根据地是广东省梅州。
梅州最大的特点是土地贫瘠（相对于主粮生产），这在农耕年代，是致命的缺点。如果客家人是早于明朝就已经到了广东，为什么不趁着朱元璋清空潮汕等沿海地区的时候，搬至相对富饶的潮汕地区？反而让从福建闽南来的人逐步移居，占领？
所以客家人到广东，必然晚于闽南人到广东（形成潮汕人），也就是客家人的形成最早也是是在明清时期，而明清时期唯一的大动荡就是明清交替。
其次，客家人普遍会看风水，算命，这在过去中国历朝历代都是禁学，客家人从哪来的这些知识？
再次，客家人对读书，做官的那种追求，是中国所有族群里最强烈，有举族，举村凑钱供一个人的传统，这绝对不是贫下中农干的出来的。
最后，以客家人为主要领袖的太平天国，对满族八旗的那种仇恨和不妥协，也是相当明显。
综合以上原因我认为，客家人是朱明后裔。
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 12:02
客家人又不是先秦以前迁移到今天的闽粤赣山区。虽然是散落各地，但是语言相通，“宁卖祖宗田，不忘祖宗言”。客家方言保留了大量中原古音韵，正好说明客家人主体是中原人。而且大部分客家人都是有族谱的，从哪迁移过来的都记录得清清楚楚。
newstudent 写了： 2023年 5月 22日 11:42 客家人公认的根据地是广东省梅州。
梅州最大的特点是土地贫瘠（相对于主粮生产），这在农耕年代，是致命的缺点。如果客家人是早于明朝就已经到了广东，为什么不趁着朱元璋清空潮汕等沿海地区的时候，搬至相对富饶的潮汕地区？反而让从福建闽南来的人逐步移居，占领？
所以客家人到广东，必然晚于闽南人到广东（形成潮汕人），也就是客家人的形成最早也是是在明清时期，而明清时期唯一的大动荡就是明清交替。
其次，客家人普遍会看风水，算命，这在过去中国历朝历代都是禁学，客家人从哪来的这些知识？
再次，客家人对读书，做官的那种追求，是中国所有族群里最强烈，有举族，举村凑钱供一个人的传统，这绝对不是贫下中农干的出来的。
最后，以客家人为主要领袖的太平天国，对满族八旗的那种仇恨和不妥协，也是相当明显。
综合以上原因我认为，客家人是朱明后裔。
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 12:29
古汉语语言学大师王力，迄今此领域第一权威
他是客家人
他自己说过：懂客家话对于研究古汉语语音实在是太有帮助了。他认为大致上，唐代官话（三秦方言）和今天的广东话最接近，宋代官话（河洛话）和今天闽南话最接近。
另外，从隋唐开始，有了成体系的韵书，帮助大家写诗。虽然不是用现代拼音注音，但基本保留了当时官方通用普通话的语音和重音模式。更早还有一些片段的记录可以帮助。比如汉代扬雄的《方言》（号称方言学第一部著作），说“朝鲜语音与燕地同”，“嫁、逝、徂、适，往也。逝，秦晋语也。徂，齐语也。适，宋鲁语也。往，凡语也。”
他是客家人
他自己说过：懂客家话对于研究古汉语语音实在是太有帮助了。他认为大致上，唐代官话（三秦方言）和今天的广东话最接近，宋代官话（河洛话）和今天闽南话最接近。
另外，从隋唐开始，有了成体系的韵书，帮助大家写诗。虽然不是用现代拼音注音，但基本保留了当时官方通用普通话的语音和重音模式。更早还有一些片段的记录可以帮助。比如汉代扬雄的《方言》（号称方言学第一部著作），说“朝鲜语音与燕地同”，“嫁、逝、徂、适，往也。逝，秦晋语也。徂，齐语也。适，宋鲁语也。往，凡语也。”
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 12:30
客家女人不裹脚，也算一个。
对自己的起源没有书面记载，和躲避战乱有关。
对自己的起源没有书面记载，和躲避战乱有关。
newstudent 写了： 2023年 5月 22日 11:42 客家人公认的根据地是广东省梅州。
梅州最大的特点是土地贫瘠（相对于主粮生产），这在农耕年代，是致命的缺点。如果客家人是早于明朝就已经到了广东，为什么不趁着朱元璋清空潮汕等沿海地区的时候，搬至相对富饶的潮汕地区？反而让从福建闽南来的人逐步移居，占领？
所以客家人到广东，必然晚于闽南人到广东（形成潮汕人），也就是客家人的形成最早也是是在明清时期，而明清时期唯一的大动荡就是明清交替。
其次，客家人普遍会看风水，算命，这在过去中国历朝历代都是禁学，客家人从哪来的这些知识？
再次，客家人对读书，做官的那种追求，是中国所有族群里最强烈，有举族，举村凑钱供一个人的传统，这绝对不是贫下中农干的出来的。
最后，以客家人为主要领袖的太平天国，对满族八旗的那种仇恨和不妥协，也是相当明显。
综合以上原因我认为，客家人是朱明后裔。
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 12:45
高度怀疑这些。自己是客家人，可信度就大打折扣。
这些都解释不了华夏核心区域的山区，说的也是北方官话。这里面有些地方的封闭程度，远超福建和广东。
这些都解释不了华夏核心区域的山区，说的也是北方官话。这里面有些地方的封闭程度，远超福建和广东。
molen 写了： 2023年 5月 22日 12:29 古汉语语言学大师王力，迄今此领域第一权威
他是客家人
他自己说过：懂客家话对于研究古汉语语音实在是太有帮助了。他认为大致上，唐代官话（三秦方言）和今天的广东话最接近，宋代官话（河洛话）和今天闽南话最接近。
另外，从隋唐开始，有了成体系的韵书，帮助大家写诗。虽然不是用现代拼音注音，但基本保留了当时官方通用普通话的语音和重音模式。更早还有一些片段的记录可以帮助。比如汉代扬雄的《方言》（号称方言学第一部著作），说“朝鲜语音与燕地同”，“嫁、逝、徂、适，往也。逝，秦晋语也。徂，齐语也。适，宋鲁语也。往，凡语也。”
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 12:49
客家名人
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 12:54
“中原”人是可能的，但不是汉人。后来称为中原的地方，本来有很多狄夷人，比如中山国人之类的，这些人被汉人赶走去了南方，成为客家人，完全有可能。
不要以为中原人就是汉人。
中国思想界最大的困扰，就是不知道华夏是什么，从哪里起源。
华夏源于什么？华夏并不源于现在称为“中原”的地方。最早的中原是指江汉平原。而殷商之后说的中原，并不是汉人的起源地。
不要以为中原人就是汉人。
中国思想界最大的困扰，就是不知道华夏是什么，从哪里起源。
华夏源于什么？华夏并不源于现在称为“中原”的地方。最早的中原是指江汉平原。而殷商之后说的中原，并不是汉人的起源地。
mpi 写了： 2023年 5月 22日 12:02 客家人又不是先秦以前迁移到今天的闽粤赣山区。虽然是散落各地，但是语言相通，“宁卖祖宗田，不忘祖宗言”。客家方言保留了大量中原古音韵，正好说明客家人主体是中原人。而且大部分客家人都是有族谱的，从哪迁移过来的都记录得清清楚楚。
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 12:56
邓公是客家人？
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 12:58
据说是的。
四川人不认同邓小平。邓小平杀的四川人最多，恨死他了。61年饿死的上千万四川人，四川人是把这笔账是记在邓小平身上的。
四川人不认同邓小平。邓小平杀的四川人最多，恨死他了。61年饿死的上千万四川人，四川人是把这笔账是记在邓小平身上的。
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 12:59
DNA测过现代客家人的汉族血统大概是85%（具体数字不记得了）剩下的就是当地少数民族血统。畲族就是说客家话的。江西是中国汉族比例最高的省份，畲族是江西常见的少数民族，这恐怕跟江西的客家人有关。
hci 写了： 2023年 5月 22日 12:54 “中原”人是可能的，但不是汉人。后来称为中原的地方，本来有很多狄夷人，比如中山国人之类的，这些人被汉人赶走去了南方，成为客家人，完全有可能。
不要以为中原人就是汉人。
Re: 关于客家人的来源的我的猜想
发表于 ： 2023年 5月 22日 13:01
你去过那些山区没？有多封闭？
这个很容易调查，他们和外界隔离么？什么时候被外界发现的？
你说的那些山区只怕没那么隔离。
真正封闭的“华夏核心区域的山区”是有的。抗战时期，聂荣臻的八路就在太行山遇见了一个村子。所谓的明朝遗民，明朝时候就与外界隔绝了。不知道有清朝和民国，男的不扎辫子，女的不裹脚。他们的口音很难懂，说的当然是汉语，但是和周围完全不一样。聂荣臻等认为是明朝口音。