没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

版主: CaravelTheMatrixmolen

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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

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这个贴是个屎坑。屎坑里骂战,我不管 - 因为说实话我也没跟。只要不屎尿外溢就行。
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

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Caravel 写了: 6月 6, 2023, 12:01 pm 你懂个屁,明末徐光启就翻译《几何原本》了,日本最早关于西方的书都是从中国搞的。

四大发明是西方视角里面最重要的发明,人家就缺这个,所以特别金贵。中国人没觉得也很正常。
知道日语里 兰学 这个词吗?
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

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Hrnmsl 写了: 6月 7, 2023, 12:24 pm 知道日语里 兰学 这个词吗?
兰学传播范围极其有限
就在长崎一地,也只有屈指可数的人学习,
绝大多数词汇也没有翻译

实际上关东关西离长崎不算太远,交通也不算阻绝
但是绝大多数日本人看到黑船,都被外星黑科技吓傻了
此生无悔入华夏,家住加利福利亚

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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

帖子 Hrnmsl »

SOD 写了: 6月 7, 2023, 1:06 pm 兰学传播范围极其有限
就在长崎一地,也只有屈指可数的人学习,
绝大多数词汇也没有翻译

实际上关东关西离长崎不算太远,交通也不算阻绝
但是绝大多数日本人看到黑船,都被外星黑科技吓傻了
抄了一段wiki。


兰学指的是日本江户时代经荷兰人传入日本的学术、文化、技术的总称,字面意思为荷兰学术,引申可解释为西洋学术(简称洋学)。兰学是一种透过与出岛的荷人交流而由日本人发展而成的学问。兰学让日本人在江户幕府锁国政策时期(1641-1853年)得以了解西方的科技与医学等等。

藉著兰学,日本得以学习欧洲在当时科学革命所达致的成果,奠下日本早期的科学根基。这也有助于解释日本自1854年开国后,能够迅速且成功地推行近代化的原因。


长崎出岛的荷兰商人是自1640年(16世纪)来唯一获日本政府容许在日经商的欧洲人,但他们的行动经常受到了严格的监视与限制。最初他们只准许一年赴日一次,并参见江户的大将军。这种经商后来成为把西方工业革命和科学革命知识传入日本的途径。日本人从荷人购买和翻译了许多有关科学的书籍,获得了西方珍奇和工业制品。17-18世纪,荷兰可说是当时欧洲经济富裕和科技先进的国家之一,这些特定因素使荷兰在西洋学术传入日本的过程中占独特位置。

当时,数千部有关兰学的刊物得以出版,并在日本人之间传阅,此外,日本在当时已拥有全世界最大的城市人口,如江户共有一百万名居民及许多大城市(如大阪和京都),为兰学的兴起提供了有利的条件。在这些大城市中,更有一些商铺专门向大众售卖西洋珍奇。
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

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Hrnmsl 写了: 6月 7, 2023, 1:24 pm 抄了一段wiki。


兰学指的是日本江户时代经荷兰人传入日本的学术、文化、技术的总称,字面意思为荷兰学术,引申可解释为西洋学术(简称洋学)。兰学是一种透过与出岛的荷人交流而由日本人发展而成的学问。兰学让日本人在江户幕府锁国政策时期(1641-1853年)得以了解西方的科技与医学等等。

藉著兰学,日本得以学习欧洲在当时科学革命所达致的成果,奠下日本早期的科学根基。这也有助于解释日本自1854年开国后,能够迅速且成功地推行近代化的原因。


长崎出岛的荷兰商人是自1640年(16世纪)来唯一获日本政府容许在日经商的欧洲人,但他们的行动经常受到了严格的监视与限制。最初他们只准许一年赴日一次,并参见江户的大将军。这种经商后来成为把西方工业革命和科学革命知识传入日本的途径。日本人从荷人购买和翻译了许多有关科学的书籍,获得了西方珍奇和工业制品。17-18世纪,荷兰可说是当时欧洲经济富裕和科技先进的国家之一,这些特定因素使荷兰在西洋学术传入日本的过程中占独特位置。

当时,数千部有关兰学的刊物得以出版,并在日本人之间传阅,此外,日本在当时已拥有全世界最大的城市人口,如江户共有一百万名居民及许多大城市(如大阪和京都),为兰学的兴起提供了有利的条件。在这些大城市中,更有一些商铺专门向大众售卖西洋珍奇。
还是回答一下,为啥日本人被黑船吓傻了。
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

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“数千部有关兰学的刊物得以出版”

写这个wiki的人对封建时代的社会出版能力没有一点逼数

数百年间有数千本有可能。

哈佛大学和耶鲁大学,成立的基础分别是400和500本书
此生无悔入华夏,家住加利福利亚

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hci
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

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徐光启等人最搞的就是,说西方带了七千本科技术来送给中国。

他可能不知道,西方人在地球其他地方,都是烧杀抢掠,一本书都不带的(一开始连摆布书,都是没有的),所以没有意识到他发明这个说辞的荒谬性。

事实上,是徐光启们送了七千本中国科技书给西方,然后把中国的版本,都搜罗起来,然后烧了。
SOD 写了: 6月 7, 2023, 1:32 pm “数千部有关兰学的刊物得以出版”

写这个wiki的人对封建时代的社会出版能力没有一点逼数

数百年间有数千本有可能。

哈佛大学和耶鲁大学,成立的基础分别是400和500本书
Hrnmsl
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

帖子 Hrnmsl »

SOD 写了: 6月 7, 2023, 1:32 pm “数千部有关兰学的刊物得以出版”

写这个wiki的人对封建时代的社会出版能力没有一点逼数

数百年间有数千本有可能。

哈佛大学和耶鲁大学,成立的基础分别是400和500本书
可以数值不准。但印象中,日本知识界认为兰学带来了日本的启蒙运动, 全国范围历时百年。
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laodongzhe18楼主
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

帖子 laodongzhe18楼主 »

日本并没有被黑船吓傻,所谓吓傻不过是你的噫想。如果你说我说的不对,请给出证据。

一直到现在日本都比你们中国人聪明,当然你可能不同意,不过给你一个客观的指标就是硬核的物理诺奖。

黑船事件不过是日本军国政府为了给美国拉仇恨而蓄意渲染的一个普通政治事件,即便黑船不来,俄国人一样回打过来。在黑船事件之前,英国人虽然在忙着经营中国,而日本只不过是下一步的目标。

所以黑船对日本的西化进程并没有什么特殊实际意义,而仅仅由于明治维新才更具象征意义,也就是现在的网红明星效应。

看到欧洲列强对中国的降维打击,日本知识界以及政治精英已经清醒的意识到系统学习西方的必要性,这根本不是从中国二手学来的,而是看到中国的失败知道必须抛弃中国传过来的东亚大陆文化,全盘彻底西化,脱亚入欧,这样才能跻身于世界的列强之中,而不是和中国一样沦为列强的猎物。在这种精英认知里,日本人还有必要去翻译中国的二手书吗?
SOD 写了: 6月 7, 2023, 1:30 pm 还是回答一下,为啥日本人被黑船吓傻了。
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

帖子 SOD »

laodongzhe18 写了: 6月 7, 2023, 6:36 pm 日本并没有被黑船吓傻,所谓吓傻不过是你的噫想。如果你说我说的不对,请给出证据。

一直到现在日本都比你们中国人聪明,当然你可能不同意,不过给你一个客观的指标就是硬核的物理诺奖。

黑船事件不过是日本军国政府为了给美国拉仇恨而蓄意渲染的一个普通政治事件,即便黑船不来,俄国人一样回打过来。在黑船事件之前,英国人虽然在忙着经营中国,而日本只不过是下一步的目标。

所以黑船对日本的西化进程并没有什么特殊实际意义,而仅仅由于明治维新才更具象征意义,也就是现在的网红明星效应。

看到欧洲列强对中国的降维打击,日本知识界以及政治精英已经清醒的意识到系统学习西方的必要性,这根本不是从中国二手学来的,而是看到中国的失败知道必须抛弃中国传过来的东亚大陆文化,全盘彻底西化,脱亚入欧,这样才能跻身于世界的列强之中,而不是和中国一样沦为列强的猎物。在这种精英认知里,日本人还有必要去翻译中国的二手书吗?
黑船来航

1853Yokohama 01.jpg
马休·佩里一行登陆
日期 嘉永六年(1853年)
地点 江户幕府江户湾浦贺
别名 佩里来航
参与者 马休·佩里
结果 日美双方签定《神奈川条约》
影响 江户幕府松绑锁国政策及解除禁止诸藩建造大船的禁令

黑船来航(日语:黒船来航/くろふねらいこう Kurofune raikō */?,又称黑船事件)是指日本嘉永六年(1853年)美国海军准将马休·佩里率舰队驶入江户湾浦贺海面的事件,佩里带着时任美国总统米勒德·菲尔莫尔的国书向江户幕府致意,最后双方于次年(1854年)签定不平等条约《神奈川条约》(日本通称为《日美和亲条约》)。此事件一般被视作日本历史幕末时代的开端。


目录
1 背景
2 经过
3 影响
4 参考文献与资料
5 注解
6 相关条目
背景


1846年,美国海军准将詹姆斯·贝特尔率领风帆战舰和小型风帆战船各一艘来到日本要求开国,但被江户幕府拒绝。1852年,长崎荷兰商馆馆长库修斯听说美国舰队即将派遣一支备战的舰队来到日本的消息,便把此事告知幕府并劝说签订日荷通商条约当作对策,但江户幕府仍不为所动[1]。

经过
佩里率领的四艘舰船——密西西比号巡洋舰、萨斯喀那号巡洋舰、萨拉托加号炮舰和普利茅斯号炮舰——一共载炮六十三门,1852年11月24日由美国东岸诺福克出发,横渡大西洋,绕过非洲好望角北上进入印度洋,1853年5月4日到上海,5月26日到琉球国,7月8日(嘉永6年6月3日)到浦贺。这些船只由于船体被涂上有防止生锈的黑色柏油,而被日本人称为“黑船”。佩里要求将美国总统的国书递交日本官方。黑船的出现给日本带来莫大的骚动,当晚江户城一片混乱。

当时日本民间流传着一首狂歌,对此事件有描述:

泰平の眠りを覚ます上喜撰、たった四杯で夜も眠れず[2]‘

“上喜撰じょうきせん”是一种日本茶,与“蒸汽船”谐音;整句的意思是说:“上喜撰(蒸汽船)唤醒太平梦,仅需四杯无夜能眠。”,正是讽刺幕府仅被四艘黑船弄得惊慌失措之荒谬局面。

德川幕府不敢拒绝美国的要求,时值幕府将军德川家庆重病,幕府老中阿部正弘以此为由称需要更多时间做决定。由于佩里还有其他要事而没有轻易动武,但佩里预告他一年后还会再来,随后率舰绕航江户湾;7月17日(嘉永6年6月12日),舰队离开江户,返回英国殖民地香港岛。十天后,德川家庆病逝。


1854年2月13日(嘉永7年1月16日),佩里率领九艘军舰驶入江户湾;这一次幕府诸臣无计可施,被迫与美国缔结《神奈川条约》,打开国门。佩里舰队于1854年6月25日(嘉永7年6月1日)离开下田。

影响
江户幕府解除禁止诸藩建造大船的禁令,中岛三郎助的《嘉永上书》提到:“为了防卫江户湾……应当添置军舰三十艘,其中三分之二分配给负责守卫江户的诸藩,其余的三分之一则配属浦贺奉行所……。”
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

帖子 SOD »

实际上我在网络这么多年,

最大的发现就是五毛和殖人都是说谎张口就来
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

帖子 laodongzhe18楼主 »

日本人吓傻了吗?
SOD 写了: 6月 7, 2023, 8:00 pm 黑船来航

1853Yokohama 01.jpg
马休·佩里一行登陆
日期 嘉永六年(1853年)
地点 江户幕府江户湾浦贺
别名 佩里来航
参与者 马休·佩里
结果 日美双方签定《神奈川条约》
影响 江户幕府松绑锁国政策及解除禁止诸藩建造大船的禁令

黑船来航(日语:黒船来航/くろふねらいこう Kurofune raikō */?,又称黑船事件)是指日本嘉永六年(1853年)美国海军准将马休·佩里率舰队驶入江户湾浦贺海面的事件,佩里带着时任美国总统米勒德·菲尔莫尔的国书向江户幕府致意,最后双方于次年(1854年)签定不平等条约《神奈川条约》(日本通称为《日美和亲条约》)。此事件一般被视作日本历史幕末时代的开端。


目录
1 背景
2 经过
3 影响
4 参考文献与资料
5 注解
6 相关条目
背景


1846年,美国海军准将詹姆斯·贝特尔率领风帆战舰和小型风帆战船各一艘来到日本要求开国,但被江户幕府拒绝。1852年,长崎荷兰商馆馆长库修斯听说美国舰队即将派遣一支备战的舰队来到日本的消息,便把此事告知幕府并劝说签订日荷通商条约当作对策,但江户幕府仍不为所动[1]。

经过
佩里率领的四艘舰船——密西西比号巡洋舰、萨斯喀那号巡洋舰、萨拉托加号炮舰和普利茅斯号炮舰——一共载炮六十三门,1852年11月24日由美国东岸诺福克出发,横渡大西洋,绕过非洲好望角北上进入印度洋,1853年5月4日到上海,5月26日到琉球国,7月8日(嘉永6年6月3日)到浦贺。这些船只由于船体被涂上有防止生锈的黑色柏油,而被日本人称为“黑船”。佩里要求将美国总统的国书递交日本官方。黑船的出现给日本带来莫大的骚动,当晚江户城一片混乱。

当时日本民间流传着一首狂歌,对此事件有描述:

泰平の眠りを覚ます上喜撰、たった四杯で夜も眠れず[2]‘

“上喜撰じょうきせん”是一种日本茶,与“蒸汽船”谐音;整句的意思是说:“上喜撰(蒸汽船)唤醒太平梦,仅需四杯无夜能眠。”,正是讽刺幕府仅被四艘黑船弄得惊慌失措之荒谬局面。

德川幕府不敢拒绝美国的要求,时值幕府将军德川家庆重病,幕府老中阿部正弘以此为由称需要更多时间做决定。由于佩里还有其他要事而没有轻易动武,但佩里预告他一年后还会再来,随后率舰绕航江户湾;7月17日(嘉永6年6月12日),舰队离开江户,返回英国殖民地香港岛。十天后,德川家庆病逝。


1854年2月13日(嘉永7年1月16日),佩里率领九艘军舰驶入江户湾;这一次幕府诸臣无计可施,被迫与美国缔结《神奈川条约》,打开国门。佩里舰队于1854年6月25日(嘉永7年6月1日)离开下田。

影响
江户幕府解除禁止诸藩建造大船的禁令,中岛三郎助的《嘉永上书》提到:“为了防卫江户湾……应当添置军舰三十艘,其中三分之二分配给负责守卫江户的诸藩,其余的三分之一则配属浦贺奉行所……。”
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Re: 没有西方文明,日本人的翻译,中国人连科学二字都不知道。

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