徐光启们最荒谬的说辞

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很可能徐光启不太懂拉丁文,传教士倒是懂汉语。所谓翻译,不过是传教士翻译他编纂的书。不会翻译的地方,就跳过。这就是为什么,西方的《原本》,都没有几何的概念,而徐版,明明白白的书名就是“几何”。徐本人,可能也不明白几何是个啥,他不过是根据那些原材料书籍整理编纂而已。而这些原材料的书,在编纂完成之后,就被烧了。

这几乎就是真相,因为它能解释所有我们现在已经知道的事实。
Caravel 写了: 6月 8, 2023, 1:49 am 这有什么奇怪,徐光启他们外文不太好,只能让利玛窦口译,然后他写下来润色成中文。
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聪明呀。好奇心强。问题特别多。
Alcaraz 写了: 6月 8, 2023, 1:52 am 你咋这么好问?
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

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hci 写了: 6月 8, 2023, 1:52 am 这些都是他编出来的一套说辞。他连“经书万卷,今未得遍译”的谎言都可以说的,他说这些屁话能信么?他在哪里看到了“经书万卷”的?

一个人一旦信了教,说谎是眼睛都不会眨的。本质上,这与轮子无异。轮子是怎么样的,我们都很清楚。
徐光启不能信,其他文武百官能不能信?

明朝天文历法不行了,最后还是要找传教士帮忙。中国有那7000本厉害的科技书,怎么不拿出来用?还是7000本书只有徐光启一人能看懂。

“万历三十八年(16l0)十一月日食,司天监再次预报错误,朝廷决定由徐光启与传教土等共同译西法。供邢云路修改历法时参考,但不久又不了了之。直至崇祯二年五月朔日食,徐光启以西法推算最为精密,礼部奏请开设历局。以徐光启督修历法,改历工作终于走上正轨,但此时距明朝亡已为时不远,改历工作在明代实际并未完成。”
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帖子 hci楼主 »

西书七千本,是他们这个圈子串通的一个口径。https://baike.baidu.com/item/%E8%A5%BF% ... 8/49925560

徐本人说的,是“万卷经书”。

后来人实查,就是到了清朝,撑死了一共也没有五百本。当然,其中绝大多数,应该也是假翻译,真编纂。

这些教徒,都是一屁三谎的。
Caravel 写了: 6月 8, 2023, 1:49 am 这有什么奇怪,徐光启他们外文不太好,只能让利玛窦口译,然后他写下来润色成中文。

七千本书,没看到确切出处在哪里,这可能就是一个概述。人传教的小册子可能也算一本,你不能都想成是 几何原本这样的书。
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帖子 hci楼主 »

“天文历法不行了”,要看是谁在弄天文历法呀,不就是徐光启这同一伙人吗?请传教士帮忙,不就是传教士要求的吗,给他们弄些真正的管火的职位。

结果传教士干了什么?把不准确的结果给中国,准确的寄回国。
Caravel 写了: 6月 8, 2023, 2:02 am 徐光启不能信,其他文武百官能不能信?

明朝天文历法不行了,最后还是要找传教士帮忙。中国有那7000本厉害的科技书,怎么不拿出来用?还是7000本书只有徐光启一人能看懂。

“万历三十八年(16l0)十一月日食,司天监再次预报错误,朝廷决定由徐光启与传教土等共同译西法。供邢云路修改历法时参考,但不久又不了了之。直至崇祯二年五月朔日食,徐光启以西法推算最为精密,礼部奏请开设历局。以徐光启督修历法,改历工作终于走上正轨,但此时距明朝亡已为时不远,改历工作在明代实际并未完成。”
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帖子 shanghaibaba »

hci 写了: 6月 8, 2023, 1:21 am 你这在是在背书呢。没人对听你背书感兴趣。

说说看,我这套理论,哪个地方有问题?具体一点,不要背书,光否定是没有用的,来点干货。

我都解释了,徐光启是个天主教徒,利玛窦与他做了交易,估计是许诺他直接升天堂之类的。而且他事实上,也被天主教廷册封为Servant of God,也就是说,直接回到上帝身边这种。如果你是个信教的,那还有什么不愿意干的呢?绝大多数教徒被许诺得更少,都可以杀人放火,无恶不作,而他不过是被要求编些假书,烧点书而已。这个买卖很划算。

你们不信教的,不能理解信教人的心理,所以不要随意揣度。人家觉得非常荣耀的,你们反说他是傻。哈哈。
徐光启又不是生来就是天主教徒。
中国历史上那么多升天故事,徐光启不至于会听到一个莫名其妙的人说许诺他上天堂,就信的。
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帖子 hci楼主 »

不要以为这是徐光启一个人的问题。现代西方汉学家,把东林党与传教士的关系,已经说得很明白了,他们就是同盟的关系。

“法国汉学家谢和耐说:“东林党,笼统的讲是整个东林运动,和传教士接近是因为尊重同样的伦理道德......我们还应进一步说,把东林党人与传教士联系起来的似乎是他们观点和利益的一致性。”

东林党与传教士的利益一致,是什么利益?想想看。
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

帖子 Caravel »

hci 写了: 6月 8, 2023, 2:10 am “天文历法不行了”,要看是谁在弄天文历法呀,不就是徐光启这同一伙人吗?请传教士帮忙,不就是传教士要求的吗,给他们弄些真正的管火的职位。

结果传教士干了什么?把不准确的结果给中国,准确的寄回国。
司天监都信教么?满朝文武就没有一个能人能看懂那些科技书?
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hci 写了: 6月 8, 2023, 2:20 am 不要以为这是徐光启一个人的问题。现代西方汉学家,把东林党与传教士的关系,已经说得很明白了,他们就是同盟的关系。

“法国汉学家谢和耐说:“东林党,笼统的讲是整个东林运动,和传教士接近是因为尊重同样的伦理道德......我们还应进一步说,把东林党人与传教士联系起来的似乎是他们观点和利益的一致性。”

东林党与传教士的利益一致,是什么利益?想想看。
以下是利玛窦对中国人的批评,送给你正好。

“ 因为他们不知道地球的大小而又夜郎自大,所以中國人認為所有各國中只有中國值得稱羡。就國家的偉大、政治制度和学术的名氣而論,他们不仅把所有别的民族都看成是野蛮人,而且看成是没有理性的动物。在他们看来,世上没有其他地方的國王、朝代或者文化是值得誇耀的。這種無知使他們越驕傲,而一旦真相大白,他们就越自卑。 ”

“ 中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学,但在这方面他们由于引入了错误,似乎非但没有把事情弄明白,反倒弄糊涂了。他们没有逻辑規則的概念,因而处理伦理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互内在的联系。」「没有人会愿意费劲去钻研数学或医学,结果是几乎没有人献身于研究数学或醫學,除非由于家务或才力平庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。钻研数学和医学并不受人尊敬,因为它们不像哲学研究那样受到荣誉的鼓励,学生们因希望着随之而来的荣誉和报酬而被吸引。 ”

“ 大臣們作威作福到这种地步,以致简直没有一个人可以说自己的财产是安全的,人人都整天提心吊膽,唯恐受到诬告而被剥夺他所有的一切。正如这里的人民十分迷信,所以他们也不大关心什么真理,行事总是十分谨慎,难得信任任何人。 ”

“ 中国人把所有的外国人都看做没有知识的野蛮人,并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的書裡學習任何東西,因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知識。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方,他们也会把他们当做好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。“
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

帖子 hci楼主 »

莫名其妙。这个跟生来就是天主教徒有啥关系。“皈依狂热”,听说过没有?

居然说利玛窦是莫名其妙的人?人家是中国教区的大主教。教廷给封的称号是比Servant of God还要高一级的Venerable.

Servant of God, Venerable, Blessed, Saints. 天主教就这么几个圣人级别。搞清楚了没有?知道天主教有多少教徒么,知道有多少人愿意杀十万人来得到上面的任何一个称号么?

编几本假书,烧些书,就能成为天主教的圣人之一,这个买卖有多划算,你们有点谱么?

你们这些人完全不知道自己在说什么,对宗教完全没有任何认识。
shanghaibaba 写了: 6月 8, 2023, 2:18 am 徐光启又不是生来就是天主教徒。
中国历史上那么多升天故事,徐光启不至于会听到一个莫名其妙的人说许诺他上天堂,就信的。
别把古人当傻子。
上次由 hci 在 6月 8, 2023, 3:28 am,总共编辑 4 次。
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

帖子 hci楼主 »

基本上吧。

徐光启是管事的,不信教,估计不让知道任何重要的事。后来他们不是上书,要求司天监让传教士管了么。明清两朝,可不就是传教士管司天监么。不信教的不让管核心的。管边缘性事物的,可能还有些不信教的,不排除这种情况。

听上去很恐怖,对不对。

事实就是这么恐怖。要不利玛窦为啥要给自己的自传题名“中国征服记”呢。人家就是征服了中国,你不服不行。
Caravel 写了: 6月 8, 2023, 2:20 am 司天监都信教么?满朝文武就没有一个能人能看懂那些科技书?
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

帖子 pspsps »

hci 写了: 6月 8, 2023, 2:32 am 莫名其妙。这个跟生来就是天主教徒有啥关系。“皈依狂热”,听说过没有?

居然说利玛窦是莫名其妙的人?人家是中国教区的大主教。教廷给封的称号是比Servant of God还要高一级的Venerable.

Servant of God, Venerable, Blessed, Saints. 天主教就这么几个圣人级别,全世界,从两千多年前到现在,Saints只有4个,其中第一个,是嫉妒教的创始人,第一个教皇,保罗。Blessed只有5个,Venerable只有3个,Servant of God只有16个。而中国一共有6个Servant of God,徐光启是其中一个。

搞清楚了没有?

知道天主教有多少教徒么,知道有多少人愿意杀十万人来得到上面的任何一个称号么?

你们这些人完全不知道自己在说什么,对宗教完全没有任何认识。
你这谣言张口就来啊。下面的链接仅仅是获封Servant of God的不完全名单,不用细数就知道远远不止16个了。徐光启是死后300年才获封的。我不知道有多少人会为了死后300年才可能发生的事情去杀十万人。

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Servants_of_God
上次由 pspsps 在 6月 8, 2023, 2:59 am,总共编辑 1 次。
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帖子 hci楼主 »

没有人把这些公开的信息,分析给你们听,你们是打死也想不到这些的,对不对?

那你们哪里来的自信,要跟我叫板呢?
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

帖子 pspsps »

hci 写了: 6月 8, 2023, 2:52 am 没有人把这些公开的信息,分析给你们听,你们是打死也想不到这些的,对不对?

那你们哪里来的自信,要跟我叫板呢?
你想多了,大家不过是在围观你这个精神疾病患者。
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

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pspsps 写了: 6月 8, 2023, 3:27 am 你想多了,大家不过是在围观你这个精神疾病患者。
你称他神经病人已经好几次了。你这是人身攻击。请不要再说了。谢谢。
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

帖子 garnetcrow »

TheMatrix 写了: 6月 8, 2023, 8:15 am 你称他神经病人已经好几次了。你这是人身攻击。请不要再说了。谢谢。
这算什么人身攻击,最多算泄露隐私,lol
两只野狗,两只野狗,跑得快,跑得快
一只能打胜仗,一只作风优良,真奇怪,真奇怪
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

帖子 Jack12345 »

garnetcrow 写了: 6月 8, 2023, 11:44 am 这算什么人身攻击,最多算泄露隐私,lol
是啊。这个人 一会儿说 古希腊的 历史 和 科学发现 是假的。一会儿说 牛顿的发现 和 著作 是假的。实在 让人 怀疑 精神 有点
上次由 Jack12345 在 6月 8, 2023, 1:38 pm,总共编辑 1 次。
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

帖子 hci楼主 »

共产党的确倒是喜欢把异议人士关精神病院,这是实情。我的好友是国内某名校心理咨询主任,对这事很了解。有其民,就有其政府。

这儿有几个人,其实应该留在中国的。他们在美国核战后的乱世中,大概率是别人的食物。
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

帖子 Jack12345 »

其实 要吹 中国人 古代厉害,退一万步说,就算 按照 他们 说法,书被烧掉了,都说不清了

那 现在的数学 大家 都站在 同一个 起跑线了吧。什么时候 中国人 多拿几个 fields 奖 让大家 瞧瞧?
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Re: 徐光启们最荒谬的说辞

帖子 hci楼主 »

大陆人,作理工的,要得到西方人的大獎是不太容易的。

但这不说明你们想说明的问题。因为其它因素太多了,不是一个客观标准。

最简单的,评委是些什么人?比如炸药奖,是民调最反华的国家来主持评选,偏见不可避免。又比如fields奖,也有内在偏见,比如年龄限制。而且,数学成果的评价是比科学更主观的,更没有客观标准,几乎完全是名声比拼。你们天天骂丘成栋拉帮结派,他不这么搞,早完蛋了,因为大家都是这么搞的。说实话,西方数学界与基佬的时尚业区别不大。

而有客观标准的地方,中国人现在就是厉害。比论文数目,引用量,中国现在很多领域都是第一了,以后只能更强。

目前中国是共产党拖中国的后腿。50年后,中国新朝,全世界各方面第一是没问题的。

大家都出国有见识了,国外人是什么样子,国内人不了解,我们还不了解,说不过去。有本事的都在想着跑路。因为有本事的,与西人直接竞争激烈,感受到的偏见压迫更深刻。你没感到歧视,可能因为你是个屌丝。
Jack12345 写了: 6月 8, 2023, 1:37 pm 其实 要吹 中国人 古代厉害,退一万步说,就算 按照 他们 说法,书被烧掉了,都说不清了

那 现在的数学 大家 都站在 同一个 起跑线了吧。什么时候 中国人 多拿几个 fields 奖 让大家 瞧瞧?
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