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关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 3日 21:55
由 newstudent
我经常在反思中国历史。
现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。
在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。
真的吗？
满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。
满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。
如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。
大家还坚持认为满清野蛮吗？
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 00:13
由 Wawa123
heartstorm 写了： 2023年 7月 3日 22:14
你要知道中国文明堕落是一个长期的过程，从汉灭就一直在走下坡，宋朝有所恢复，但被元灭了，你举的例子只是大系统里的一个子系统，没有参考价值。
有大理
历史的一瞬间
几十年
几百年
几千年
几万年
看你处在哪个阶段了
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 00:39
由 StMichael
相对于法国大革命共和制政治权利民主化的欧洲
明清野蛮程度基本相同，有差异也是同一个等级上的细小差异
相对于共和制，君主制肯定是更野蛮的，更别说皇权家天下制度。
newstudent 写了： 2023年 7月 3日 21:55
我经常在反思中国历史。
现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。
在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。
真的吗？
满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。
满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。
如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。
大家还坚持认为满清野蛮吗？
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 00:43
由 StMichael
有一个法上皇帝随便生杀予夺的制度
和所有人在法下不用畏惧皇帝的任意处置的设置
是质变的区别
野蛮vs文明
作为平民，屁股决定后者更文明，明清是一会儿事儿。
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 01:11
由 Wawa123
StMichael 写了： 2023年 7月 4日 00:43
有一个法上皇帝随便生杀予夺的制度
和所有人在法下不用畏惧皇帝的任意处置的设置
是质变的区别
野蛮vs文明
作为平民，屁股决定后者更文明，明清是一会儿事儿。
属实
否则孙大炮也不会提出驱除鞑虏的口号 根本否定满清外族身份
Re: 关于
发表于 ： 2023年 7月 4日 01:29
由 pathdream
文明vs野蛮谁定义 上帝？
Re: 关于
发表于 ： 2023年 7月 4日 01:37
由 StMichael
我的屁股定义
pathdream 写了： 2023年 7月 4日 01:29
文明vs野蛮谁定义 上帝？
Re: 关于
发表于 ： 2023年 7月 4日 01:53
由 Wawa123
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 04:31
由 总书记
任何一个政权／文明，发展到最后都会去追求精美奢华，都会变得文弱，然后被更具生命力的野蛮代替／消灭，周而复始。
清灭明，不是偶然。
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 05:08
由 nobrain
明朝的野蛮很多来自蒙古人，清代明显然也不是什么历史的进步
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 05:36
由 lavinder
清代有文字狱
不鼓励思考，不许人读书的朝代 肯定是不文明的
明朝也是个烂朝代 朱元璋把皇帝的威权放到最大
独裁者的统治下哪有文明？
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 07:17
由 wokao
至少崇祯的时候，明朝没了殉葬。
顺治的时候还有殉葬
newstudent 写了： 2023年 7月 3日 21:55
我经常在反思中国历史。
现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。
在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。
真的吗？
满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。
满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。
如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。
大家还坚持认为满清野蛮吗？
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 07:20
由 wokao
这种文字狱，多数是这个人已经有罪，然后从文字里找茬，而不是相反。
跟鼓励思考无关，至于“不许人读书的朝代”更是瞎扯
lavinder 写了： 2023年 7月 4日 05:36
清代有文字狱
不鼓励思考，不许人读书的朝代 肯定是不文明的
明朝也是个烂朝代 朱元璋把皇帝的威权放到最大
独裁者的统治下哪有文明？
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 11:40
由 PandaInZoo
满清入关，杀死了几千万人，不是野蛮是啥？
蒙古消灭南宋，也是另外一个野蛮战胜文明的例子。
现在欧洲也在被野蛮人入侵。文明陷落于野蛮有时也难以避免，就像大象也会衰老，难免被蚂蚁秃鹫吞食。
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 12:24
由 changjiang
newstudent 写了： 2023年 7月 3日 21:55
我经常在反思中国历史。
现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。
在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。
真的吗？
满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。
满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。
如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。
大家还坚持认为满清野蛮吗？
你的问题的底层基础是具体怎么定义文明和野蛮。普通人的直觉定义和人类学或者历史学的定义未必吻合。还有我们看这两个词的时候，不自觉的会有价值取向在里面，并且是以现在的价值取向为标准，所以评论历史的时候会有偏差。
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 21:38
由 pathdream
2000年后看现在的野蛮人类 真是什么东西啊
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 22:11
由 Caravel
newstudent 写了： 2023年 7月 3日 21:55
我经常在反思中国历史。
现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。
在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。
真的吗？
满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。
满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。
如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。
大家还坚持认为满清野蛮吗？
恰恰相反，明朝缠足百分之十，清朝裹足百分之三十。
清朝没有殉葬？多尔衮的母亲不就殉葬了
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 22:58
由 newstudent
Caravel 写了： 2023年 7月 4日 22:11
恰恰相反，明朝缠足百分之十，清朝裹足百分之三十。
清朝没有殉葬？多尔衮的母亲不就殉葬了
大妃殉葬是皇太极夺权的行为，和其它夺位杀人没区别。清朝完全没有老王八朱元璋那种成制度，成规模的殉葬。
至于裹脚，满族完全不裹脚。而裹脚更是当年老王八朱元璋白纸黑字以法律的形式推广到全国的。
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 23:05
由 cozofxx
文明程度是波动的。朝代开始的时候，文明程度最低。你说的这个问题其实涉及到如何测量问题。
我的看法，定性来看，整体文明程度，明清差别不是太大。那些小的差别，只是局部细节而已。
newstudent 写了： 2023年 7月 3日 21:55
我经常在反思中国历史。
现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。
在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。
真的吗？
满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。
满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。
如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。
大家还坚持认为满清野蛮吗？
Re: 关于文明vs野蛮
发表于 ： 2023年 7月 4日 23:08
由 TheMatrix
cozofxx 写了： 2023年 7月 4日 23:05
文明程度是波动的。朝代开始的时候，文明程度最低。你说的这个问题其实涉及到如何测量问题。
我的看法，定性来看，整体文明程度，明清差别不是太大。那些小的差别，只是局部细节而已。
但是如果是明朝面对西方文明的撞击的话，可以改革，可以立宪，有迎头赶上的机会。清朝就不行了。