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见过不要碧莲的，没见过这样的

_notalandlord 写了： 2023年 8月 3日 17:36

见过不要碧莲的，没见过这样的

你这评论没头没尾的， 虽然有所夸大， 但是粟裕的战神般的军事才能无可辩驳啊

显然是说矮贼不要逼脸
太监监军斗胆抢将军的功
三千年罕见

sunnycoast 写了： 2023年 8月 3日 17:53 你这评论没头没尾的， 虽然有所夸大， 但是粟裕的战神般的军事才能无可辩驳啊

lasa 写了： 2023年 8月 3日 18:09 显然是说矮贼不要逼脸
太监监军斗胆抢将军的功
三千年罕见

邓主抓政治工作，没有直接指挥战役 邓是名义上的总指挥 也是事实啊 粟裕功劳再大 也是战将 也没入元帅行列

lasa 写了： 2023年 8月 3日 18:09 显然是说矮贼不要逼脸
太监监军斗胆抢将军的功
三千年罕见

89年等人死了才敢说“淮海战役是我指挥的”。
保证“永不翻案”换取复出。 等人死了就抓人老婆。
麻痹没见过这么不要碧莲的。人品之低下，令人发指！

矮贼是所谓总前委书记
总前委是个临时机构，连编制和工作人员都没
淮海马上打完了，总前委才第一次开会，拍了照片，吃了顿饭

淮海作战电报全都在

矮贼在粟裕死后claim自己指挥淮海的证据是：
毛主席把我叫到窑洞里单独说我把淮海战役指挥权交给你
当时在场的中央文献研究室的人心里一定是有一万匹草泥马在奔腾（出处：邓选第三卷）

sunnycoast 写了： 2023年 8月 3日 18:15 邓主抓政治工作，没有直接指挥战役 邓是名义上的总指挥 也是事实啊 粟裕功劳再大 也是战将 也没入元帅行列

sunnycoast 写了： 2023年 8月 3日 18:15 邓主抓政治工作，没有直接指挥战役 邓是名义上的总指挥 也是事实啊 粟裕功劳再大 也是战将 也没入元帅行列

粟裕自己傻逼，性格太软，性格决定命运

lasa 写了： 2023年 8月 3日 18:21 矮贼是所谓总前委书记
总前委是个临时机构，连编制和工作人员都没
淮海马上打完了，总前委才第一次开会，拍了照片，吃了顿饭

淮海作战电报全都在

矮贼在粟裕死后claim自己指挥淮海的证据是：
毛主席把我叫到窑洞里单独说我把淮海战役指挥权交给你
当时在场的中央文献研究室的人心里一定是有一万匹草泥马奔腾的

粟裕最大的缺陷是，他的战功全是打内战，杀中国人得来的。他在日军面前和孙子也差不多一样，就知道躲着跑，狗屁战功没有。

lasa 写了： 2023年 8月 3日 18:21 矮贼是所谓总前委书记
总前委是个临时机构，连编制和工作人员都没
淮海马上打完了，总前委才第一次开会，拍了照片，吃了顿饭

淮海作战电报全都在

矮贼在粟裕死后claim自己指挥淮海的证据是：
毛主席把我叫到窑洞里单独说我把淮海战役指挥权交给你
当时在场的中央文献研究室的人心里一定是有一万匹草泥马奔腾的

无论如何， 邓这种天生残废， 能到元首 还是很厉害的

抓谁老婆了？江青也不是他抓的。
这个视频对总前委过度贬低，
整个淮海战役当然是由总前委五人组（刘陈邓粟谭）具体指挥的，
大事要请示中央军委，具体战场可由粟裕定夺，这不是很正常吗？

_notalandlord 写了： 2023年 8月 3日 18:19 89年等人死了才敢说“淮海战役是我指挥的”。
保证“永不翻案”换取复出。 等人死了就抓人老婆。
麻痹没见过这么不要碧莲的。人品之低下，令人发指！

华野作战是和中央军委直接联系的
没有经过总前委
中野特别表示了你们华野联系中央不要经过我这里
这个视频里也提到了

总前委没有发过作战命令

none 写了： 2023年 8月 3日 18:44 抓谁老婆了？江青也不是他抓的。
这个视频对总前委过度贬低，
整个淮海战役当然是由总前委五人组（刘陈邓粟谭）具体指挥的，
大事要请示中央军委，具体战场可由粟裕定夺，这不是很正常吗？

淮海战役的后勤是 饶漱石。
邓、陈分了饶漱石的功劳，就当饶漱石在历史上从来没存在过一样。。。

这个属实
后来讲华东局和上海特别市的历史，饶漱石消失得无影无踪
其实当年人家在华东是数一数二的人物
这确实是不尊重历史

所以看秦刚被外交部网站大面积除名
就知道他不是重病
这是个传统

Ginatsu 写了： 2023年 8月 3日 18:52 淮海战役的后勤是 饶漱石。
邓、陈分了饶漱石的功劳，就当饶漱石在历史上从来没存在过一样。。。

饶漱石就是萧何。功劳和粟裕排第一。
饶漱石重视提携粟裕。相当于萧何夜下追韩信。

粟裕就是总前委之一，需要自己给自己发作战命令？
淮海战役主要还是靠协调华野、中野、支前民工（也是作战重要部分）获胜。
粟裕这个人主要是得罪了聂荣臻，不是邓小平。

lasa 写了： 2023年 8月 3日 18:48 华野作战是和中央军委直接联系的
没有经过总前委
中野特别表示了你们华野联系中央不要经过我这里
这个视频里也提到了

总前委没有发过作战命令

lasa 写了： 2023年 8月 3日 18:48 华野作战是和中央军委直接联系的
没有经过总前委
中野特别表示了你们华野联系中央不要经过我这里
这个视频里也提到了

总前委没有发过作战命令

关键是电台。刘邓没有重武器，也没电台。。。
华野有电台，另外饶漱石手里有能直接联系中央的电台。（饶漱石掌握的可不是一部电台哈，参考饶把陈毅赶出新四军的事件）
饶漱石的问题是严于律己也严于律人，经常批评小资陈、小资邓。
后被人栽赃了个“高饶反党集团”，高岗自杀，饶辨不白。蛤蟆时期，又因为邓不能给饶平反。。。

Ginatsu 写了： 2023年 8月 3日 19:00 关键是电台。刘邓没有重武器，也没电台。。。
华野有电台，另外饶漱石手里有能直接联系中央的电台。（饶漱石掌握的可不是一部电台哈，参考饶把陈毅赶出新四军的事件）
饶漱石的问题是严于律己也严于律人，经常批评小资陈、小资邓。
后被人栽赃了个“高饶反党集团”，高岗自杀，饶辨不白。蛤蟆时期，又因为邓不能给饶平反。。。

饶漱石是严于律己也严于律人，在战争年代凭军功，凭能力，这不算问题。
但是到了和平时期，文恬武嬉，这就是大问题。

咋能给想扳倒刘少奇、周恩来的人平反？
功绩归功绩，但这个错误实在离谱。

Ginatsu 写了： 2023年 8月 3日 19:00 关键是电台。刘邓没有重武器，也没电台。。。
华野有电台，另外饶漱石手里有能直接联系中央的电台。（饶漱石掌握的可不是一部电台哈，参考饶把陈毅赶出新四军的事件）
饶漱石的问题是严于律己也严于律人，经常批评小资陈、小资邓。
后被人栽赃了个“高饶反党集团”，高岗自杀，饶辨不白。蛤蟆时期，又因为邓不能给饶平反。。。

none 写了： 2023年 8月 3日 18:58 粟裕就是总前委之一，需要自己给自己发作战命令？
淮海战役主要还是靠协调华野、中野、支前民工（也是作战重要部分）获胜。
粟裕这个人主要是得罪了聂荣臻，不是邓小平。

怎么得罪了聂荣臻？ 讲讲

sunnycoast 写了： 2023年 8月 3日 19:08 怎么得罪了聂荣臻？ 讲讲

粟裕1958年得罪“两个半元帅”落难，哪些名将拒绝批粟？
2023-02-14 17:40

作者：相忘于江湖

粟裕位列开国十大将之首，解放战争时期更是独领风骚。

解放战争期间，粟裕担负的作战任务最重，也被主席寄予厚望。而有“战神”美誉的粟裕也不负众望，带领华野（三野）打出了逆天的表现，最终解放了除金马台澎以外的整个华东地区。

但是，随着抗美援朝的爆发以及国际形势“趋缓”，东南沿海局势也出现了微妙变化。

作为副总长、总长的粟裕大将，是一个纯粹的军人，对形势的变化缺少一些敏感，而性格单纯的粟裕并不善于处理上下级的关系，导致1958年因“个人主义”而受到批判。

为什么说，粟裕的磨难只是因为得罪了“两个半元帅”？

“战神”粟裕落难以后，哪些开国将帅批粟表现最积极？

粟裕大将落难之时，哪些开国将帅出面保护或者拒绝对他进行批判？



【粟裕大将】

解放战争后期和抗美援朝期间，粟裕的首要任务是解放台海。

对此，包括主席在内的决策者态度鲜明、全力支持。比如，主席先后批准了粟裕的建议，攻台部队从30万人增加到50万人；再比如，为了筹措到足够的渡船和资金，主席同意攻台时间一延再延。

还比如，一向谦虚低调的粟裕将军向主席建议：希望二野的刘伯承或四野的林彪主持攻台大计，或者总部亲自指挥，自己全力协助。但主席断然拒绝，仍然指定粟裕担任总指挥。

所有这些，都说明新中国成立后的一段时间，至少在三八线停战协定签署以后，解放台海还是我军一大战略任务；另一方面，也说明主席对粟裕一直都很信任，而且毫无保留地放手加以使用。

1954年10月，代总长聂荣臻主持军工、装备工作，担任副总长近3年的粟裕正式出任总长。由于第一任总长是徐向前，而聂荣臻一直是代任，因此粟裕大将也可以说是新中国成立后第二任总长。

按照我军的指挥体系设置，粟裕所在的总参，节制于彭总领导的国防部。

此前和代总长聂荣臻在日常工作中出现分歧的粟裕，和彭总也出现了几次意见不一。1958年，粟裕被批“极端个人主义”，杨尚昆后来说：只不过是得罪了两个半元帅嘛。



【聂荣臻】

这两个半元帅，其中的“两个”是指聂荣臻元帅、彭德怀元帅。

建国初期，聂帅实际是第一副总长，粟裕是第二副总长，后面还有黄克诚、张宗逊和李克农等人。而粟裕作为代总长聂荣臻的第一助手，除了直接向聂帅汇报工作，有时还要直接面对主席的质询。

粟裕和聂帅，并没有实质性的矛盾，纯粹是日常工作的沟通有点问题。

聂帅出于保护主席健康的考虑，希望总参只给主席上报一些重要的问题，而一些日常小事，完全可以在总参内部消化。但是，习惯了日理万机的主席闲不下来，点名批评了聂帅。

按照《彭德怀全传》等“挺彭派”的说法，粟裕和彭总的3次“误会”，完全是好心办坏事。

第一件事发生在1955年夏，彭总交代总参策划拿下浙江沿海的远期方案，但是，粟裕召集相关人员研究后，南京军区直接上报了彭总具体登岛的计划，同时攻打3个岛屿。事后，粟裕遭到彭总批评。

第二件事发生在1957年11月，访苏的总长粟裕违反了外事纪律，直接向苏军总长索科洛夫斯基提出借阅苏军国防部和总参分工的资料。后来，这一事件成为粟裕“里通外国”的所谓“证据”。

第三件事发生在1958年2月，总参根据之前上级开会确定的精神，下令在朝的志愿军5个军15个师回国。但是根据规定，调动一个师或一个特种团都需要主席签批，粟裕此举触怒了彭总。

但是，“挺粟派”认为：粟裕以上3次“擅权”行事，都是奉了防长彭总之命。



【彭总】

粟裕因此被批为“个人主义”，原因是比较复杂的。

一是外部大环境发生剧烈变化。苏方赫鲁晓夫对斯大林的批评和全面否定，引起了主席的高度警惕。同时，苏军出现的“朱可夫专权”事件，也让主席对军队的指挥权变得极为敏感。

二是国内环境变化。建国之初，在敌对势力和敌特活动猖獗的背景下，先后发动了各种运动，军队里有没有苏军那样的“修正主义”，是摆在全军面前一个课题。

正是在这样的内外部因素交织下，我军开始全面纠偏。

对刘伯承、萧克的“教条主义”批评，其实也是为了摆脱苏军痕迹的一个抓手。主席在听了聂帅、彭总等人的汇报以后，对粟裕有了一些疑问。

在批粟的过程中，除主持会议的邓公，对粟裕有意见的彭总、聂帅，以及继任总长的黄克诚大将，还有“半个元帅”陈毅，也就是粟裕大将解放战争时期的黄金搭档。

为什么将陈帅称“半个”？

因为陈帅对粟裕的“批判”并非出于真心，在当时“一定要过关”的条件下，粟裕大将没法像刘帅一样以退为进，也不能像萧克上将那样宁折不弯，所以在会上做了一次检讨，依然不能过关。

陈帅以进为退，向粟裕的“个人主义”开炮，看似毫不留情，实际上保护了粟裕。至于后来，粟裕大将被批“里通外国”承受巨大压力远离军队，是另外一码事，和陈帅并没有关系。



在批粟过程中，尽管压力山大，但还是有人保持了气节。

对批粟持反对态度的首先是开国大将萧劲光，粟裕和萧劲光的战友之情，始于红军时期，粟裕还救过萧劲光的命。萧大将找机会面见主席，为粟裕说情：粟裕为人正派，没有二心，是个好人。

寥寥数语，让主席陷入沉思，随后对萧劲光说：粟裕战争年代一心为国，仗打得很好，解放以后所做的一切，也不能说是私心。主席的言外之意，其实就是错怪了粟裕是个“坏人”。

除开国大将萧劲光，屡屡在关键时刻显身手的叶剑英元帅，也为粟裕说话：“粟裕怎么可能是个人主义？我看顶多就是骄傲罢了。”在那个年代，为刘帅、粟大将公开说话，叶帅很够意思。

和粟裕并无许多交集的贺老总，批粟时一言不发，用默默抽大烟袋锅子表达自己的态度。

还有粟裕昔日“三剑客”叶飞、王必成、陶勇，要么不着一言，要么正话反说，就是不肯落井下石。王必成谈的都是粟裕在解放战争南征百战的表现，会后贺老总都对他挑起大拇指。



【晚年粟裕（右）】

开国大将陈赓，也是为粟裕说好话的人。而像开国上将张爱萍、1988年的中将傅奎清等人，则因为批粟不给力被彭德怀、黄克诚等人批评。最终，参加会议的大多数人都随波逐流批粟，才算过关。