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为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 09:05
由 garnetcrow
实际上原因是很直接了当的，绝不是什么少数野心家导致，而是社会主义，本质就是封建帝制。
马克思恩格斯提出的那一套理论，表面上是对资本主义自由经济进行的反思改造，实际上如果你戳破表面的修饰，其核心就是封建主义对资本主义的复辟。封建主义在旧时代，体现为土地封建，而马恩列斯的一整套理论，体现为工业封建，你把工厂想象为virtual的土地，再套回封建主义社会框架，就可以完整的理解社会主义理论了。封建主义时代往往配套了一整套宗教/礼教体系以实现对人的禁锢，在西方体现为教会体系，在东方体现为礼教，在西亚体现为伊斯兰教法。而社会主义时代配套的体系就是共产党。党员不允许信仰任何其他宗教，共产党保持对其他宗教的极强戒备心，本质原因是党本身就是一门宗教。
回到主题，社会主义必然走向独裁帝制，理由也是非常明显的，因为社会主义实际上就是工业化的封建制，封建制的生产关系明确的会走向配套的帝制，这是不可避免的历史趋势而已。
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 09:08
由 matf
garnetcrow 写了： 2023年 8月 15日 09:05
实际上原因是很直接了当的，绝不是什么少数野心家导致，而是社会主义，本质就是封建帝制。
马克思恩格斯提出的那一套理论，表面上是对资本主义自由经济进行的反思改造，实际上如果你戳破表面的修饰，其核心就是封建主义对资本主义的复辟。封建主义在旧时代，体现为土地封建，而马恩列斯的一整套理论，体现为工业封建，你把工厂想象为virtual的土地，再套回封建主义社会框架，就可以完整的理解社会主义理论了。封建主义时代往往配套了一整套宗教/礼教体系以实现对人的禁锢，在西方体现为教会体系，在东方体现为礼教，在西亚体现为伊斯兰教法。而社会主义时代配套的体系就是共产党。党员不允许信仰任何其他宗教，共产党保持对其他宗教的极强戒备心，本质原因是党本身就是一门宗教。
回到主题，社会主义必然走向独裁帝制，理由也是非常明显的，因为社会主义实际上就是工业化的封建制，封建制的生产关系明确的会走向配套的帝制，这是不可避免的历史趋势而已。
属实
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 09:42
由 waterflow
实际上，也谈不上真正的复辟，因为世界上还没有一个资本主义社会倒退回过社会主义的例子，反之则太多。封建社会、社会主义社会，都是权力社会，当权力不受制约，必然走向独裁。
资本主义是市场经济，权力必然受到限制，不然没法实现资源的自由交易。
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 12:28
由 garnetcrow
waterflow 写了： 2023年 8月 15日 09:42
实际上，也谈不上真正的复辟，因为世界上还没有一个资本主义社会倒退回过社会主义的例子，反之则太多。封建社会、社会主义社会，都是权力社会，当权力不受制约，必然走向独裁。
资本主义是市场经济，权力必然受到限制，不然没法实现资源的自由交易。
严格地说并不是复辟，而是对资本主义/自由经济模式的反动。社会主义本身就是反动的，和封建主义是天然的盟友。
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 12:44
由 island
这可能解释了为什么最强大悠久的封建主义国家会成功的转型成最强大最悠久的社会主义国家？
garnetcrow 写了： 2023年 8月 15日 12:28
严格地说并不是复辟，而是对资本主义/自由经济模式的反动。社会主义本身就是反动的，和封建主义是天然的盟友。
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 12:50
由 Mountainlion
应该是中国就是“封建社会主义中国”
island 写了： 2023年 8月 15日 12:44
这可能解释了为什么最强大悠久的封建主义国家会成功的转型成最强大最悠久的社会主义国家？
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:02
由 garnetcrow
没有错，封建主义就是社会主义，社会主义就是封建主义，二者本质上是一种精神内核在不同生产力条件下的不同形态而已。这个理论也更好的解释了一个问题，为什么同样是独裁军政府，右派军政府的国家实现民主转型的例子屡见不鲜，韩国台湾智利西班牙葡萄牙，例子非常多，但左派独裁一旦形成就不能民主转型，因为封建制度和独裁体系是社会主义的自然稳态，没有外力干扰，社会主义会自然而然走向独裁。
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:04
由 vigo
专制社会主义
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:10
由 GreatCanada
garnetcrow 写了： 2023年 8月 15日 09:05
实际上原因是很直接了当的，绝不是什么少数野心家导致，而是社会主义，本质就是封建帝制。
马克思恩格斯提出的那一套理论，表面上是对资本主义自由经济进行的反思改造，实际上如果你戳破表面的修饰，其核心就是封建主义对资本主义的复辟。封建主义在旧时代，体现为土地封建，而马恩列斯的一整套理论，体现为工业封建，你把工厂想象为virtual的土地，再套回封建主义社会框架，就可以完整的理解社会主义理论了。封建主义时代往往配套了一整套宗教/礼教体系以实现对人的禁锢，在西方体现为教会体系，在东方体现为礼教，在西亚体现为伊斯兰教法。而社会主义时代配套的体系就是共产党。党员不允许信仰任何其他宗教，共产党保持对其他宗教的极强戒备心，本质原因是党本身就是一门宗教。
回到主题，社会主义必然走向独裁帝制，理由也是非常明显的，因为社会主义实际上就是工业化的封建制，封建制的生产关系明确的会走向配套的帝制，这是不可避免的历史趋势而已。
党派到工厂的厂长和党委书记为啥算是封建领主不是职业经理人
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:13
由 garnetcrow
GreatCanada 写了： 2023年 8月 15日 13:10
党派到工厂的厂长和党委书记为啥算是封建领主不是职业经理人
封建制度的特殊性，在于缺乏流动的自由，理解这一点，才能理解为什么社会主义本质等于封建制度。封建制度或者社会主义下，资源的流动是权力主导，这个权力可能叫王权，皇权，教权，或者叫“组织安排”，不管叫什么，都是自上而下的权力分配的结果。
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:17
由 vigo
印度，北欧国家都是社会主义国家，民主社会主义
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:25
由 garnetcrow
vigo 写了： 2023年 8月 15日 13:17
印度，北欧国家都是社会主义国家，民主社会主义
北欧社会主义一开始就是对马克思路线的“修正”，说白了，就是看穿了马克思主义的本质，列宁，斯大林，毛泽东，这些人才是马克思主义真正的继承人。马克思主义的核心主张，是“公有制”，而实现这个目的的途径，是暴力革命，这是马克思直言不讳的事情。伯恩斯坦为代表的修正主义者，否定了公有制，否定了暴力夺权路线，也不认可劳动价值论，剩余价值论，说白了，就是跟马克思主义分道扬镳了。
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:26
由 GreatCanada
garnetcrow 写了： 2023年 8月 15日 13:25
北欧社会主义一开始就是对马克思路线的“修正”，说白了，就是看穿了马克思主义的本质，列宁，斯大林，毛泽东，这些人才是马克思主义真正的继承人。马克思主义的核心主张，是“公有制”，而实现这个目的的途径，是暴力革命，这是马克思直言不讳的事情。伯恩斯坦为代表的修正主义者，否定了公有制，否定了暴力夺权路线，也不认可劳动价值论，剩余价值论，说白了，就是跟马克思主义分道扬镳了。
为啥建立了社会主义的国家，比如中国苏联，没法像波恩斯坦一样变修，就算出了邓小平这样修正的，最后还是一定被改回去
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:29
由 garnetcrow
GreatCanada 写了： 2023年 8月 15日 13:26
为啥建立了社会主义的国家，比如中国苏联，没法像波恩斯坦一样变修，就算出了邓小平这样修正的，最后还是一定被改回去
因为这是社会主义的稳态，社会主义的稳态就是独裁帝制。要改变这一点，最终就只能改变社会主义本身，也就是“动摇党的领导”，而这是党不可能允许和平实现的。换句话说，邓小平这种修正改革，如果没有外力左右或者社会剧变，那么一定会被体制本身推回原有方向，即走向独裁。记住我的结论，社会主义就是封建主义，封建主义就是社会主义，二者本质是一体的。
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:31
由 Caravel
garnetcrow 写了： 2023年 8月 15日 09:05
实际上原因是很直接了当的，绝不是什么少数野心家导致，而是社会主义，本质就是封建帝制。
马克思恩格斯提出的那一套理论，表面上是对资本主义自由经济进行的反思改造，实际上如果你戳破表面的修饰，其核心就是封建主义对资本主义的复辟。封建主义在旧时代，体现为土地封建，而马恩列斯的一整套理论，体现为工业封建，你把工厂想象为virtual的土地，再套回封建主义社会框架，就可以完整的理解社会主义理论了。封建主义时代往往配套了一整套宗教/礼教体系以实现对人的禁锢，在西方体现为教会体系，在东方体现为礼教，在西亚体现为伊斯兰教法。而社会主义时代配套的体系就是共产党。党员不允许信仰任何其他宗教，共产党保持对其他宗教的极强戒备心，本质原因是党本身就是一门宗教。
回到主题，社会主义必然走向独裁帝制，理由也是非常明显的，因为社会主义实际上就是工业化的封建制，封建制的生产关系明确的会走向配套的帝制，这是不可避免的历史趋势而已。
是中俄就喜欢帝制，鹅毛搞选举出来还是帝制
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:32
由 Adadis
这个有点扯啦，社会主义大多数都演变成民主制度了
例如前苏联、东欧国家。
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:35
由 garnetcrow
Adadis 写了： 2023年 8月 15日 13:32
这个有点扯啦，社会主义大多数都演变成民主制度了
例如前苏联、东欧国家。
东欧国家绝大多数，实质上是1945年后沦陷于社会封建帝国苏联，80-90年代后获得自主复国，而事实上的苏联国家，除了波三小，并没有哪个实现了民主转型，而波三小实际上是1940年沦陷。
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:36
由 garnetcrow
Caravel 写了： 2023年 8月 15日 13:31
是中俄就喜欢帝制，鹅毛搞选举出来还是帝制
那你怎么解释38线以北的朝鲜族喜欢帝制，而38线以南的朝鲜族喜欢民主制呢？
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:39
由 xloud
你是说
中帝的黄金30年
是矮子搞出来的异数
Re: 为什么社会主义必然走向独裁帝制？
发表于 ： 2023年 8月 15日 13:41
由 Caravel
garnetcrow 写了： 2023年 8月 15日 13:36
那你怎么解释38线以北的朝鲜族喜欢帝制，而38线以南的朝鲜族喜欢民主制呢？
南韩有美国持枪监督，如果彻底独立了什么样谁知道