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知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 05:19
由 萧武达
我来说说我知道的领域内关于这件事的现实：
1）福岛二代沸水堆修建的时候，防波提的高度设计计算主要参考了如果在秘鲁海岸发生强震，海浪到达日本东面的高度，所以高度设计不足。后来加高了一次，但是仍然没法扛住当时15米高的巨浪，部署在反应堆底部的备用发电冷却系统，直接就没淹没。
那几个沸水堆设计的时候，为了节省空间和成本，设计成乏燃料在反应堆顶部存储，导致事故后，有大量的辐射物质累积。东电自己的估计是超过260吨。
为啥日本人坚持使用沸水堆，而不是升级为压水堆，不就想攒点钚嘛？
2）就算是备用冷却系统失效，如果果断采用倾倒硼砂的办法，也不至于走到锆水反应导致氢气爆炸，把本来一个3级或4级的核事故，最后搞到了7级。全世界的7级核事故，只有两次。一次是被黑的发亮的切尔诺贝利，还有一次是白莲花一样的日本福岛。
就这样，东电几个头头还想的是如何保住反应堆。任何人拿这个去对比苏联当时以上万人的代价去修隧道防止熔毁的堆芯接触地下水，都是在侮辱苏联人的牺牲和负责精神。
东电如何在事故初期阶段隐瞒的，不寻求帮助的，日本NHK拍了纪录片，详实的很。有个老头说：可能还是实力不够吧，但其他人也没想到会这样。。。看到这里，我当时恶心的想吐。
3）4座反应堆堆芯都已经熔毁。2015，2016年，东电两次使用机器人进入无法清理的反应堆内部，得出的结论就是没法子就是没法子。机器人失效的时间都不超过30分钟，足以说明里面到底有多强的辐射。
这个报导的视频还能找到，大家不妨去看看内部是啥样子。再给东电30年，能否清理完毕？关键问题是，谁来清理，靠白发的50死士？
4）为什么会产生源源不断的污水？很简单，还在用海水直接冷却还在熔毁的堆芯，每天产生160-180吨污水。这些污水直接接触了堆芯，是不能等同于正常工作的核电站排放的核废水。正常排放的核废水没有接触堆芯，主要来自于二回路甚至是三回路。
相反，东电其实在防止反应堆爆炸前，直接就把一回路蒸气，接触过堆芯的，直接排放到大气了，给没有来得及疏散的福岛人民洗了辐射蒸气浴。所以，它这次喊着没污染，要排海，我一点都不意外。
5）在采用ALPS方案前，日本采用的是冻土技术。这个技术非常新，Scientific American和nature都拿出过封面和news来报道过，最后为什么失败，就是堆芯持续熔毁，冻土的低温无法维持。这只能说明，熔毁的堆芯还在放出大量热量，海水冷却不能停。
6）ALPS的工作可靠性。IAEA发布的报告，我看过全文。有2/3的内容是东电PPT的详细解说，我和搞环境的把ALPS现在可能的参与公司还理过一遍。结论是，如果他们说的都实现了，那么那些污水根本不用排海，排到理福岛不远的日本第四大淡水湖就可以。IAEA的报告有关实验室测试数据的部分不超过20页，而且数据主要来自东电指定的储罐，按照东电的尿性，能信？
从东电自己的采访记录来看，他们的ALPS设计没有考虑淤泥的事情，没有办法测多种锕系同位素等，没有办法保证可靠性，还曾经发生过超过30万吨污水泄露的事故，而且没有及时发现。这个采访记录也还能找得到。
没有太多人对这套系统有长期可靠运行的信心。日本人可是要宣称排海30年的。就算现在IAEA网站直播的排放数据，还是东电自己的，只测了氚等少数几个同位素。
7）2014-2016年，加州海岸都测出来过超标的来自福岛污水的放射性同位素，还造成了一阵子的恐慌。互联网有记忆，不要那布林肯的嘴巴来堵事实的嘴巴。
8）俄罗斯安全部门对放射性同位素的监测结果从来就没有全文公开过，更别说"了不起"。他们处理的经验，远远超过日本人。不要侮辱苏联那一堆在一线冲锋过的院士们。
9）有害的是来自堆芯熔毁带来的放射性同位素（重金属同位素），它们可以通过生物富集等办法，最终进入人体，形成内照射，导致癌症发病率增加。这一点，从福岛孩子们甲状腺癌症大增已经得到证实。
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 05:40
由 pinfish
这个算干货
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 06:06
由 ridgway
这个算纯扯淡
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 06:23
由 F1450
ridgway 写了： 2023年 8月 27日 06:06
这个算纯扯淡
800亿日元狗粮你吃到了多少？
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 06:34
由 民主自由是婊子的遮羞布
这个跟联合国专家的说法一致
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 07:30
由 萧武达
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 07:31
由 萧武达
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 07:32
由 F1450
1-4号反应堆都融堆了还说没有问题，这也就小日本干的出来，好在以前地下水都是小日本自己在享受大家也就不说啥。
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 07:35
由 萧武达
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 07:39
由 萧武达
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 07:40
由 萧武达
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 07:45
由 pathdream
自由的排污水怎么能和独裁的比
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 07:47
由 萧武达
IAEA 开篇声明 - 为自己洗屁股
This is a report by the IAEA on progress of the IAEA Review of Safety Related Aspects of Handling ALPS-Treated
Water at TEPCO’s Fukushima Daiichi Nuclear Power Station. The views expressed herein do not necessarily reflect
those of IAEA Member States. Although great care has been taken to maintain the accuracy of information contained
in this report, neither the IAEA nor its Member States assume any responsibility for consequences which may arise
from its use. The use of particular designations of countries or territories does not imply any judgement by the IAEA,
as to the legal status of such countries or territories, of their authorities and institutions or of the delimitation of their
boundaries. The mention of names of specific companies or products (whether or not indicated as registered) does
not imply any intention to infringe proprietary rights, nor should it be construed as an endorsement or recommendation
on the part of the IAEA. The IAEA assumes no responsibility for the accuracy or continuing existence of URLs for
external or third party internet web sites referred to in this report and does not guarantee that any content on such
web sites is, or will remain, accurate or appropriate
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 27日 08:06
由 萧武达
Consistent with the request from the Government of Japan, the IAEA statutory functions and the
mandate of the Task Force, the scope of the IAEA review is tailored to assessing safety related aspects
of the implementation of Japan’s Basic Policy on Handling of ALPS Treated Water at the Tokyo Electric
Power Company’s Holdings’ Fukushima Daiichi Nuclear Power Station against the IAEA’s
International Safety Standards1
. The current approach outlined in the Basic Policy is to conduct a series
of controlled discharges of ALPS treated water into the sea over a period of approximately 30 years.
This mission was conducted focusing on the specific approach outlined in the Basic Policy, controlled
discharge to the sea, consistent with the request from the Government of Japan.
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 29日 04:34
由 萧武达
这里再把311核事故到现在的一些细节补充下，再回应几个争议点。
1）311核事故发生的原因，放射同位素的主要来源。
东电那6个反应堆的选址是有经济性的考虑的，取水很方便，对于需要大量冷却水并排放核废水的沸水堆来说，当时的选址不错（可以参见《东京电力30年史》的记录）。缺陷，同时也是导致事故的原因也来自于选址。为了保证地基的平稳，把原本海拔高度约为35米的小山包削低了近25米，反应堆的海拔只有10米左右（5号，6号，稍高一些，所以最后保住了）。更重要的是，为了紧凑，乏燃料的存储是在反应堆上方，反应堆下方（海平面下）是插入控制棒部分，备用电源系统也在地下（海平面下）。
面对15米高的海啸，沸水堆的弱点被无限放大了。
对于三代压水堆，控制棒放置在反应堆上方，在没有电的情况下可以靠重力插入反应堆中，实现紧急停堆。东电的6个反应堆都是一代（也有文献成为二代）沸水堆，在没有电源的时候，无法将镉棒插入，实现停堆。
造成的结果就是，包裹燃料棒的锆层和冷却剂发生锆水反应，生成氢气，导致反应堆爆炸（有多个视频）。冷却剂烧干后，锆层破裂，包裹在其中的燃料棒和链式反应生成的各种放射性同位素泄露，发生堆芯熔毁（melt down，来自日本大鹿靖明的书《福岛第一核电站事故实录》）。
熔毁的堆芯可以粗略的看作流动的岩浆，甚至可以烧穿岩层接触地下水，造成大爆炸和大面积核污染。这也是当时苏联紧急召集近万名矿工挖掘隧道，并排出累积在反应堆底的核污水的原因，再一次向这些英雄致敬。
多次的勘察表明，4座发生爆炸的反应堆，有3座确定发生堆芯熔毁，有一座不确定，但可能性很高，因为有源源不断的热量产生。最严重的是3号堆。
最近日本内阁官房长官透露，根据估算，福岛核电站的核废料有880吨，而不是最初公布的260吨（参见凤凰记者李淼发布的视频）。这个数字已经让绝大部分的核专家不知道该说什么。核污水130万吨，污染的各种固体物超过1500万立方米（东电自己公布的数字，各种照片都有）。排核污水入海在这些问题中，可能算是比较容易的那一个。
2）311核事故中东电的灾难级别的应对（主要内容整理自NHK的纪录片，非常详细，大家忍住怒火，都应该去看看）。海啸发生的最初两天内，东电并没有向政府求援，他们主要讨论的是如何保住反应堆。也没有应急供电预案，更没人拿主意。日本人办事的特点是：总体同意，各自反对。也就是说，大家都同意一个废话性的方向，至于咋做，每个人最后都能拿出来有利于自己的证据，哪怕事情最后搞砸了。两天后，因为没法停堆，可能产生爆炸的情况，东电才去求救。政府派来的电源车和人员发现，接口啥的都不匹配，白白错过了最后的抢救机会。
一个三级核事故活活被东电整成了七级核事故。和切尔诺贝利一样，无可辩驳的人祸。但相比苏联人的牺牲精神，日本人连提鞋都不配。
在中国媒体人“绝对安全的反应堆、有公信力的媒体、遵纪守法的公民”和“世界会惊讶于福岛重建速度，立帖为证”的助威声中，在日本电视台直播下，反应堆连炸4座。
在爆炸前，为了泄压，东电在明知道福岛疏散范围过小，疏散没有完成的情况下，排出堆芯蒸气（一回路蒸气），给福岛人民洗了一次辐射蒸气浴。这也是很多人认为是后来2014年、2015年福岛甲状腺癌在青少年中高发的主要原因（日本厚生省统计数据）。
3）核污水现状。东电开发ALPS后，时不时会公布下处理后的污水数据（一周取样两次，非实时）。从2017年起，超标记录就没断过。取样地点还不是存储罐，而是出水口。2021年决定排海后，经产省当年4月自己公布的数据是：7成核污染水放射性物质超标。最近内阁官房长官的说法是，存储罐里面的污水66%放射性物质超标。
很多认为核污水经过ALPS后，就是对自然界没有辐射危害的（这句话翻译自IAEA报告中的一句话）。但这并不是事实。从辐射量来说，如果ALPS按照东电PPT工作正常30年，电离辐射量是没有问题的。但是真正有威胁的是燃料棒里那些重同位素，锶90（一类致癌物），碘129（甲状腺癌凶手之一），钌106，锝99。这些物质，从理论上说会沉积，但也会出现在食物链中的富集，最后进入我们的身体，形成内照射。哪怕辐射有效距离只有两厘米，也足够让器官癌变。这是所有了解核污染危害的人最担心的事情。
可东电只公布氚的含量。过去的研究表明，氚富集现象并不突出，自然界也存在氚。不少人痛骂的大亚湾，秦山排氚量，远远低于加拿大、法国、罗马尼亚的核电站，但是因为这些都不在中国，似乎很多人眼睛就闭上了。
还有些人说，为什么大亚湾要排，日本就不能排？下面就回答了。
总结一句话就是：这是人类第一次将7级核事故堆芯冷却污水排入自然界，我们没有人能回答我们会承受什么。这个风险，如果还有其他办法，就不应该去冒。
4）福岛核事故的导致的直接死亡。这个话题很少有触及，因为报导的实在太少。当初日本政府命令自卫队下去抢险，被拒绝。前来增援的里根号，本来答应去撒水、撒硼砂，结果突然后撤。那50个白发“死士”也没有太多后续。但2018年，还有一些消息报道，里根号是出现过甲状腺癌导致死亡的，具体数量就语焉不详了。
回应一些争议
5）排淡水湖技术上并不是不能做到，反向渗透技术就可以。既然东电的ALPS可以号称过滤掉绝大部分放射性同位素，“比背景含量”还要低，把钠钾离子吸附了，不是个困难的事情。
另外，按照部分人的说法，ALPS非常先进，万无一失。其实这个东西现在真能做出来，那应该马上卖给美国，能源部数据是，每年美国至少花60亿美元去处理放射性同位素得污染问题，还爆出来洲际导弹发射井周边癌症数量增加。应该首先给美国大量使用。
6）好几个人提到我写这些会间接造成中国渔民失业。这个说法挺有意思的。大家住一个存，就一个大池塘，一个人生病了，对着湖尿了一泡，然后我不但不能对他表示抗议，还得反思说：我不能抗议，因为我家有亲戚靠打渔为生，如果他的鱼卖不出去了，那多大的罪过啊？
我并没有做错什么，从核事故到排海，都不是我做的，但我必须闭嘴，否则我要饿死了。至于公共利益，我是不能说的？
就像去年底，一般人在说，新冠已经变异的强烈的想和人共存了，中国就是逆行。至于死了快200万，那是该死的，不死不能救经济。今年8月，好莱坞又开始推口罩令了，美国部分地方学校又开始要求口罩了，他们看不见，也不愿意说。
谁的命不是命？
还是他们希望自己去定义谁的命是命？
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 29日 04:45
由 民主自由是婊子的遮羞布
萧武达 写了： 2023年 8月 29日 04:34
这里再把311核事故到现在的一些细节补充下，再回应几个争议点。
1）311核事故发生的原因，放射同位素的主要来源。
东电那6个反应堆的选址是有经济性的考虑的，取水很方便，对于需要大量冷却水并排放核废水的沸水堆来说，当时的选址不错（可以参见《东京电力30年史》的记录）。缺陷，同时也是导致事故的原因也来自于选址。为了保证地基的平稳，把原本海拔高度约为35米的小山包削低了近25米，反应堆的海拔只有10米左右（5号，6号，稍高一些，所以最后保住了）。更重要的是，为了紧凑，乏燃料的存储是在反应堆上方，反应堆下方（海平面下）是插入控制棒部分，备用电源系统也在地下（海平面下）。
面对15米高的海啸，沸水堆的弱点被无限放大了。
对于三代压水堆，控制棒放置在反应堆上方，在没有电的情况下可以靠重力插入反应堆中，实现紧急停堆。东电的6个反应堆都是一代（也有文献成为二代）沸水堆，在没有电源的时候，无法将镉棒插入，实现停堆。
造成的结果就是，包裹燃料棒的锆层和冷却剂发生锆水反应，生成氢气，导致反应堆爆炸（有多个视频）。冷却剂烧干后，锆层破裂，包裹在其中的燃料棒和链式反应生成的各种放射性同位素泄露，发生堆芯熔毁（melt down，来自日本大鹿靖明的书《福岛第一核电站事故实录》）。
熔毁的堆芯可以粗略的看作流动的岩浆，甚至可以烧穿岩层接触地下水，造成大爆炸和大面积核污染。这也是当时苏联紧急召集近万名矿工挖掘隧道，并排出累积在反应堆底的核污水的原因，再一次向这些英雄致敬。
多次的勘察表明，4座发生爆炸的反应堆，有3座确定发生堆芯熔毁，有一座不确定，但可能性很高，因为有源源不断的热量产生。最严重的是3号堆。
最近日本内阁官房长官透露，根据估算，福岛核电站的核废料有880吨，而不是最初公布的260吨（参见凤凰记者李淼发布的视频）。这个数字已经让绝大部分的核专家不知道该说什么。核污水130万吨，污染的各种固体物超过1500万立方米（东电自己公布的数字，各种照片都有）。排核污水入海在这些问题中，可能算是比较容易的那一个。
2）311核事故中东电的灾难级别的应对（主要内容整理自NHK的纪录片，非常详细，大家忍住怒火，都应该去看看）。海啸发生的最初两天内，东电并没有向政府求援，他们主要讨论的是如何保住反应堆。也没有应急供电预案，更没人拿主意。日本人办事的特点是：总体同意，各自反对。也就是说，大家都同意一个废话性的方向，至于咋做，每个人最后都能拿出来有利于自己的证据，哪怕事情最后搞砸了。两天后，因为没法停堆，可能产生爆炸的情况，东电才去求救。政府派来的电源车和人员发现，接口啥的都不匹配，白白错过了最后的抢救机会。
一个三级核事故活活被东电整成了七级核事故。和切尔诺贝利一样，无可辩驳的人祸。但相比苏联人的牺牲精神，日本人连提鞋都不配。
在中国媒体人“绝对安全的反应堆、有公信力的媒体、遵纪守法的公民”和“世界会惊讶于福岛重建速度，立帖为证”的助威声中，在日本电视台直播下，反应堆连炸4座。
在爆炸前，为了泄压，东电在明知道福岛疏散范围过小，疏散没有完成的情况下，排出堆芯蒸气（一回路蒸气），给福岛人民洗了一次辐射蒸气浴。这也是很多人认为是后来2014年、2015年福岛甲状腺癌在青少年中高发的主要原因（日本厚生省统计数据）。
3）核污水现状。东电开发ALPS后，时不时会公布下处理后的污水数据（一周取样两次，非实时）。从2017年起，超标记录就没断过。取样地点还不是存储罐，而是出水口。2021年决定排海后，经产省当年4月自己公布的数据是：7成核污染水放射性物质超标。最近内阁官房长官的说法是，存储罐里面的污水66%放射性物质超标。
很多认为核污水经过ALPS后，就是对自然界没有辐射危害的（这句话翻译自IAEA报告中的一句话）。但这并不是事实。从辐射量来说，如果ALPS按照东电PPT工作正常30年，电离辐射量是没有问题的。但是真正有威胁的是燃料棒里那些重同位素，锶90（一类致癌物），碘129（甲状腺癌凶手之一），钌106，锝99。这些物质，从理论上说会沉积，但也会出现在食物链中的富集，最后进入我们的身体，形成内照射。哪怕辐射有效距离只有两厘米，也足够让器官癌变。这是所有了解核污染危害的人最担心的事情。
可东电只公布氚的含量。过去的研究表明，氚富集现象并不突出，自然界也存在氚。不少人痛骂的大亚湾，秦山排氚量，远远低于加拿大、法国、罗马尼亚的核电站，但是因为这些都不在中国，似乎很多人眼睛就闭上了。
还有些人说，为什么大亚湾要排，日本就不能排？下面就回答了。
总结一句话就是：这是人类第一次将7级核事故堆芯冷却污水排入自然界，我们没有人能回答我们会承受什么。这个风险，如果还有其他办法，就不应该去冒。
4）福岛核事故的导致的直接死亡。这个话题很少有触及，因为报导的实在太少。当初日本政府命令自卫队下去抢险，被拒绝。前来增援的里根号，本来答应去撒水、撒硼砂，结果突然后撤。那50个白发“死士”也没有太多后续。但2018年，还有一些消息报道，里根号是出现过甲状腺癌导致死亡的，具体数量就语焉不详了。
回应一些争议
5）排淡水湖技术上并不是不能做到，反向渗透技术就可以。既然东电的ALPS可以号称过滤掉绝大部分放射性同位素，“比背景含量”还要低，把钠钾离子吸附了，不是个困难的事情。
另外，按照部分人的说法，ALPS非常先进，万无一失。其实这个东西现在真能做出来，那应该马上卖给美国，能源部数据是，每年美国至少花60亿美元去处理放射性同位素得污染问题，还爆出来洲际导弹发射井周边癌症数量增加。应该首先给美国大量使用。
6）好几个人提到我写这些会间接造成中国渔民失业。这个说法挺有意思的。大家住一个存，就一个大池塘，一个人生病了，对着湖尿了一泡，然后我不但不能对他表示抗议，还得反思说：我不能抗议，因为我家有亲戚靠打渔为生，如果他的鱼卖不出去了，那多大的罪过啊？
我并没有做错什么，从核事故到排海，都不是我做的，但我必须闭嘴，否则我要饿死了。至于公共利益，我是不能说的？
就像去年底，一般人在说，新冠已经变异的强烈的想和人共存了，中国就是逆行。至于死了快200万，那是该死的，不死不能救经济。今年8月，好莱坞又开始推口罩令了，美国部分地方学校又开始要求口罩了，他们看不见，也不愿意说。
谁的命不是命？
还是他们希望自己去定义谁的命是命？
有赏党muitidim说东电开发的ALPS神器
出来的都是干净的水...
这个贴把丫的碧莲都抽烂了
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 29日 05:42
由 萧武达
民主自由是婊子的遮羞布 写了： 2023年 8月 29日 04:45
有赏党muitidim说东电开发的ALPS神器
出来的都是干净的水...
这个贴把丫的碧莲都抽烂了
要看懂IAEA的报告需要注意以下几点
1. 采样位置，是出水口采样，还是储罐采样？
2. 采样次数，采样了多少个罐，测量标准差是多少？
3. 检测方法是实时，还是事后？
4. 给出的数据是浓度，还是总量？
福岛的储罐数量非常庞大，存储了从雨水，地下水，降温流过堆芯的污水，倒灌的海水的不同来源的核污水。它们所含的放射性物质的量和浓度是不同的。只给几个样本的浓度，是逃避问题。
只要稀释足够，浓度总是可以降到任何标准线之下。但总量呢？IAEA报告根本没有回答这个核心问题。对于后续的生物富集，这才是问题的关键。否则加州海岸那几十万桶DDT也不用关心，ALPS大法好!
日本内阁官房长官透露出来个数字，66%的污水同位素超标，这句话意味着啥，是需要好好去理解的。另外，核燃料还有880吨，这个要如何处理？没人有答案，东电一点头绪都没。我相信看到这个数字，也没几个人有头绪，都头大了。
中国核电站的排放浓度和总量在世界上算是average。如果不信，可以去找找加拿大、法国的一些数据，那是相当的高。
这次本子排放的总量应该是远远高于正常工作的核电站排放总量的，这个不意外。如果连这点都否认，那只能说，我们最好不要再谈这个问题了。
如果ALPS真的辣妈好用， 就是为世界核能发展做了大贡献 - 应该强制给美俄中法。。。。和所有核电站使用， 出来的结果比本底都低，为什么不大力推广
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 29日 06:17
由 F1450
如果只测氚，测一万次都会达标。要放开给疑虑的国家测所有的放射性元素，合格一罐，排海一罐。
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 29日 07:13
由 a2guy
F1450 写了： 2023年 8月 27日 06:23
800亿日元狗粮你吃到了多少？
他吃到了吃800亿日元狗粮的狗拉出的
。
Re: 知情人士说福岛海排【ZZ】
发表于 ： 2023年 8月 29日 07:38
由 F1450
a2guy 写了： 2023年 8月 29日 07:13
他吃到了吃800亿日元狗粮的狗拉出的
。
这就厉害了，狗和狗互吃对方的狗屎。
。