为什么中共对日本Fukushima Nuke Water的穷追猛打还有点道理

[minquan]

自2023年8月24日起，日本开始把福岛核电站泄漏后的污染水『经过过滤处理后』辐射物含量达标，甚至氢的同位素含量还少于中国各核电站的冷却水的『经过IAEA（国际原子能机构）』检测认证的水排向太平洋。

中共对此作出了激烈的反应，停止进口一切日本海产品，外交部发言人直白的说『如果水达标了，请日本排到自己的湖里』。

当然，由于众所周知的原因，习在美国对中开展贸易战后，对内色厉内荏，对外广交第三世界朋友，妄图通过金圆外交，支撑起『百年未有之大变局（东升西降）』的全球共主野心，诋毁G7国家日本也毫不奇怪。

且慢，我们就把中共当作针对G7国家的在野党，反对派——针对每件这些富国可能的错事死缠烂打，也未尝不可。且看中共的攻击有没有依据，有没有道理。台湾的政治不就是这样吗？民进党的电视台必然对國民黨一句好话都不会说，但是如果受众坚持以事实为依据，在國民黨当政时，民进党还是能起到监督國民黨的作用的。

毕竟G7集团内部，对日本此次排污的事件报道寥寥无几——

NPR的报道
viewtopic.php?t=273143

中国驻韩媒体的报道
https://china.hani.co.kr/arti/international/13012.html

从网络搜集到的不利于日本排核水的理由至少有3条，在下面的帖子一一列举。

[minquan]

一、Fukushima核电站事故在相当大的程度上是人祸，它的污染比Chernobyl要严重得多

我们知道，人类对事故的管理，有事前预防，以及事后补救两大阶段。

在事先预防上，福岛核电站的设计标准并未充分考虑到日本自己容易遭受的地震、火山喷发、海啸等多种自然灾难，而是选择了『经济适用』的标准，特别是没有采用法国的自融化锁死核反应堆技术。

在事后补救上，虽然前苏联的Chernobyl事故后，没有采用法国式的自融化自动锁死核反应堆技术，但是前苏联动员到了成千上万的comrade来日以继夜往核电站周围浇筑了40万立方米混凝土和7300吨钢架，从而把Chernobyl核电站死死的封装在一个大水泥『棺材』里。当然这些士兵最后都付出了生命。

反观日本的Fukushima，动员不到足够的『死士』去封核电站，只好派了一些机器人去现场操作，然而机器人半小时内就由于辐射过大而坏了——对，机器人都被核辐射杀死了。

然后日本的策略就是不断的抽大量海水，浇到核燃料上给降温，这些被污染的水收集起来放在大罐子里，堆得卫星从太空上都能看到这些大罐子。日本两手一摊，说，这不是办法，我们还是排吧，但是我们会过滤干净的。

所以日本的Fukushima与Chernobyl的最本质区别是对核污染物的原料根本没有做封闭。所有核废料持续的一直在污染，只不过日本十年以来，用海水把它们稀释了存在大罐子里。

viewtopic.php?t=272624

一个没有去把毒药装在瓶子里再盖上塞子的药剂师，却不断的对毒药浇水，然后再拿一套装置来去过滤那些浇过毒药的水，信誓旦旦说自己会把溶解在水里的毒药再过滤走，你会信他吗？而这就是日本对外的承诺，下面我们看IAEA是如何检测的。

[minquan]

二、IAEA仅仅检测了日本提交的排海样本，而对过滤系统ALPS并未进行详细说明和监督

这是IAEA对日本排污的官方说明
https://www.iaea.org/topics/response/fu ... charge/faq

这个faq本身就有一定的误导性，它把侧重点放在了tritium，即氢的同位素无法被过滤上。而报告
https://www.iaea.org/sites/default/file ... report.pdf
的第20页列举了其他的放射性元素，尽管在他们看来是微量的。




当然，内部的争执很多
viewtopic.php?t=270392

IAEA也怕担责任，特地做了免责声明（来自https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=272624）
This is a report by the IAEA on progress of the IAEA Review of Safety Related Aspects of Handling ALPS-Treated Water at TEPCO’s Fukushima Daiichi Nuclear Power Station. The views expressed herein do not necessarily reflect those of IAEA Member States. Although great care has been taken to maintain the accuracy of information contained in this report, neither the IAEA nor its Member States assume any responsibility for consequences which may arise from its use. The use of particular designations of countries or territories does not imply any judgement by the IAEA,as to the legal status of such countries or territories, of their authorities and institutions or of the delimitation of their boundaries. The mention of names of specific companies or products (whether or not indicated as registered) does not imply any intention to infringe proprietary rights, nor should it be construed as an endorsement or recommendation
on the part of the IAEA. The IAEA assumes no responsibility for the accuracy or continuing existence of URLs for external or third party internet web sites referred to in this report and does not guarantee that any content on such web sites is, or will remain, accurate or appropriate.

我对上面的pdf浏览后发现——
IAEA的检测报告仅限于日方提交的过滤水样本，以及对福岛周边海水的抽样检测。
而对过滤系统ALPS并未做详细的介绍，详细的意思是工作原理，产能，以及滤材的损耗速度或曰过滤能力。

那么这份『现在抽检合格』的报告就是没有代表性的。
有理由怀疑日方是在IAEA去检测的时候故意提供污染极低的过滤样本，而留待以后不检测时突击排放。

[minquan]

『如果过滤后的净水污染物如此之低，为何日本不把它排放到自己的湖泊里呢？』

这句中国外交部发言人的质问，并非空话。现在过滤水主要通过半透膜，相信ALPS也不会故意把有辐射的过滤下，把没辐射的漏出去，就像Cs134和放射性的同位素C137一并过滤掉一样。

那么实际上，ALPS已经完成了『海水淡化』。对，对于岛屿国家来讲，最缺的是淡水，淡水对农业、生产生活都有很大的用处。『海水淡化』本身是个有经济效益的产业，荷兰和以色列都在搞。既然日本的ALPS工程已经过滤出了辐射量那么低（可以类比于温泉水）的淡水，为何日本不自己先用一遍，而去排海呢？

就在最近，美国电影 Dark Waters 还揭露了杜邦公司为了卖不粘锅，长期贿赂学界，排特氟龙污染物的丑闻。某种意义上，学术界和产业界是利益共同体，IAEA为了同行建核电站，存在放日本一马的动机。

这时候，最朴素的哲学就管用了，美国二战期间，为了保障降落伞毫无故障率，每一批的降落伞都随机抽一个，让老板先跳。于是故障率从1%降低到了零。

所以中国外交部发言人的质问，真是打蛇打到了七寸。

[minquan]

最后一点，就是美国和加拿大率先品尝日本排的核污水

如果日本胆敢偷排，核污水顺着太平洋的洋流，先到北美西海岸，台湾东部的浓度不会比北美西海岸的高。

这是当初德国科学家Geomar Helmholtz-Zentrum用数学模型模拟的放射性铯-137的含量扩散：


https://m.tagesspiegel.de/wissen/radioa ... 61956.html

[wokao]

当老将用“诋毁”一词来形容中国对日本的攻击时候，是彻底连脸都不要了

自2023年8月24日起，日本开始把福岛核电站泄漏后的污染水『经过过滤处理后』辐射物含量达标，甚至氢的同位素含量还少于中国各核电站的冷却水的『经过IAEA（国际原子能机构）』检测认证的水排向太平洋。

中共对此作出了激烈的反应，停止进口一切日本海产品，外交部发言人直白的说『如果水达标了，请日本排到自己的湖里』。

当然，由于众所周知的原因，习在美国对中开展贸易战后，对内色厉内荏，对外广交第三世界朋友，妄图通过金圆外交，支撑起『百年未有之大变局（东升西降）』的全球共主野心，诋毁G7国家日本也毫不奇怪。

且慢，我们就把中共当作针对G7国家的在野党，反对派——针对每件这些富国可能的错事死缠烂打，也未尝不可。且看中共的攻击有没有依据，有没有道理。台湾的政治不就是这样吗？民进党的电视台必然对國民黨一句好话都不会说，但是如果受众坚持以事实为依据，在國民黨当政时，民进党还是能起到监督國民黨的作用的。

毕竟G7集团内部，对日本此次排污的事件报道寥寥无几——

NPR的报道
viewtopic.php?t=273143

中国驻韩媒体的报道
https://china.hani.co.kr/arti/international/13012.html

从网络搜集到的不利于日本排核水的理由至少有3条，在下面的帖子一一列举。

[sks762]

删了，单独开一贴。

[minquan]

当老将用“诋毁”一词来形容中国对日本的攻击时候，是彻底连脸都不要了

我说的是那种可能性。
现在的问题就是至少在检测时，日本的排污是达标的。
甚至就今天，也是达标的。
你嚷破天也改变不了这个事实，央视记者去了也没有用。

[wokao]

都“诋毁”了，还“可能性”？

你别半推半就了

我说的是那种可能性。
现在的问题就是至少在检测时，日本的排污是达标的。
甚至就今天，也是达标的。
你嚷破天也改变不了这个事实，央视记者去了也没有用。

[minquan]

下面重点说一下这个ALPS净水系统



ALPS is a pumping and filtration system, which uses a series of chemical reactions to remove 62 radio-nuclides from contaminated water. However, ALPS is not able to remove tritium from the contaminated water.

还不是半透膜过滤，而是通过一系列的化学反应来沉淀那些重金属离子。

所以钠离子和氢离子一样，也大概是过滤不了的，那么还是咸水。所以第三条不成立，外交部发言人说的排湖是不现实的。

现在问题的焦点应该是这个ALPS过程完全不透明，是个黑箱，IAEA的报告只不过是把日本人提供的PPT给复制粘贴过来，自己根本不知道是怎么回事。面对这个黑箱，IAEA采用了抽检的办法，但是抽检再高级，也是抽检。

我建议，日本应该无条件公开ALPS的全部技术；
并且邀请联合国和利益相关方，到ALPS的厂房车间去驻点监督。

[minquan]

都“诋毁”了，还“可能性”？

你别半推半就了

『诋毁G7国家日本也毫不奇怪。』——这句是假设，并不是事实。

后面那句是，抓住任何可能的错事，进行攻击，这才是事实。这是习包子对外政策的一贯策略。

当然有时候可能是抓对了，有时候就是在无理取闹哈哈。
比如嚷嚷里面还有很多放射性重金属。检测的含量已经很低了，有没有？
知乎不是说不谈含量谈毒性就是耍流氓？

你们小将的基本问题就是不会做人，只讲别人的坏处，自己的好处，不能保持一颗平常心，也不讲什么公道。

既然你这么喜欢咬我，本来我已经略过了很多对你们中共不利的指控了，不如我把他们都列举在这里
viewtopic.php?t=270192
上面这个只谈浓度，不谈总量，其实在耍流氓
https://video.creaders.net/2023/08/26/2641214.html
这个说的在理，中共没有在国际场合提起对日本的反对或起诉，只会在国内用媒体嚷嚷

这是测辐射的
viewtopic.php?t=273415
viewtopic.php?t=273411

[wokao]

老将假装中文不及格

还是那句话，”诋毁“一词已经说明了老将舔日本屁眼的事实了

『诋毁G7国家日本也毫不奇怪。』——这句是假设，并不是事实。

后面那句是，抓住任何可能的错事，进行攻击，这才是事实。这是习包子对外政策的一贯策略。

当然有时候可能是抓对了，有时候就是在无理取闹哈哈。
比如嚷嚷里面还有很多放射性重金属。检测的含量已经很低了，有没有？
知乎不是说不谈含量谈毒性就是耍流氓？

你们小将的基本问题就是不会做人，只讲别人的坏处，自己的好处，不能保持一颗平常心，也不讲什么公道。

既然你这么喜欢咬我，本来我已经略过了很多对你们中共不利的指控了，不如我把他们都列举在这里
viewtopic.php?t=270192
上面这个只谈浓度，不谈总量，其实在耍流氓
https://video.creaders.net/2023/08/26/2641214.html
这个说的在理，中共没有在国际场合提起对日本的反对或起诉，只会在国内用媒体嚷嚷

这是测辐射的
viewtopic.php?t=273415
viewtopic.php?t=273411

[Dahuaidanyimei]

首先，我是水处理专业人士。在我看来这种狗屁文章还有些网红的一些檄文专业角度看属于笑话

日本那个处理技术，包括多级吸附／沉淀，加多级反渗透。基本上作为普通非专业人士，你可以理解为能用的都用了就是了。

日本受到那个国际机构认可的原因并不是什么政治正确或者阴谋论，而是真的已经把能做的都做了，而且做到了其他国家都做不到的事情，细节程度很高。

[萧武达]

一言以蔽之：
一步错，步步错，东电没有其他选择，需要更多地方，暂存处理每天几百吨的冷却水-反应堆芯降温10多年后，还没完成
数据必须好看，数据一定好看，尽管ALPS出来几乎就是纯净水，还是要排海的-这个是对世界的最大贡献，以后核电站的成本大大降低，污染嘎然消失

[lahei]

首先，我是水处理专业人士。在我看来这种狗屁文章还有些网红的一些檄文专业角度看属于笑话

日本那个处理技术，包括多级吸附／沉淀，加多级反渗透。基本上作为普通非专业人士，你可以理解为能用的都用了就是了。

日本受到那个国际机构认可的原因并不是什么政治正确或者阴谋论，而是真的已经把能做的都做了，而且做到了其他国家都做不到的事情，细节程度很高。

非常好，那不能排自己湖里？

[Dahuaidanyimei]

非常好，那不能排自己湖里？

科普一下，排放标准和地表水质标准是两回事，就是因为排放标准可以考虑稀释作用，所以运行的数值高得多。

另外，真排到自己湖里面，假如不是青海湖这种内湖，还是会流到大海里。再另外，就算全日本人口服，喝掉，这两种元素不会消失，还是会拉出来，最后还是排到大海里

海水稀释是处理碳和氢同位素必要的手段，要控制稀释倍数，所以要排三十年来稀释。


其实运行时间越久，成本越高，但也更合理，因为稀释不是瞬间完成的。假设可以一瞬间将这些辐射水均匀系数在大海里，危害完全可以忽略。但是那是不可能的，稀释过程很漫长。

[lahei]

科普一下，排放标准和地表水质标准是两回事，就是因为排放标准可以考虑稀释作用，所以运行的数值高得多。

另外，真排到自己湖里面，假如不是青海湖这种内湖，还是会流到大海里。再另外，就算全日本人口服，喝掉，这两种元素不会消失，还是会拉出来，最后还是排到大海里

海水稀释是处理碳和氢同位素必要的手段，要控制稀释倍数，所以要排三十年来稀释。


其实运行时间越久，成本越高，但也更合理，因为稀释不是瞬间完成的。假设可以一瞬间将这些辐射水均匀系数在大海里，危害完全可以忽略。但是那是不可能的，稀释过程很漫长。

稀释了排内湖，我们不介意

[Topgolf118]

既然达标了，日本人可以留着这些水男女共浴。

[Dahuaidanyimei]

稀释了排内湖，我们不介意

你不代表别人，别我们我们的。就是政治闹剧，排哪里都会反对的

[lahei]

你不代表别人，别我们我们的。就是政治闹剧，排哪里都会反对的

据说鳖给了蒸发的方案