分页: 1 / 3
中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 10:49
由 TheMatrix
这不是一个自己能不能做到的问题,而是一个战斗的问题。
因为所谓产业升级,就是要拿到头部企业,或者说拿到头部10%的企业。10%是不会扩大的。就好像说前10名,top 10,就10个,大家再优秀,前10名也只有10个。所以这是一个战斗的问题。
为什么要拿到10%的头部企业?因为10%的头部企业拿了世界90%的利润。而且永远如此。
现在世界10%的头部企业在哪?大部分在美国,欧洲日本也有一些。所以这的确是个不死不休的局面。你说我们拉住欧洲日本做生意,只跟美国斗,但是你产业升级必然挤占欧洲日本的头部企业份额。他们现在宁可市场小一点,产业链慢慢往印度转移,20年30年他们也要等 - 必须等,因为中国的产业升级是奔着要命去的。
必有一战。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 11:46
由 hci
当然能升级。你不用担心这些。这些器物层面的目标,全都能达到。
达到了,也不能摆脱被核爆的命运。"中原好景不为功"。
TheMatrix 写了: 2023年 9月 11日 10:49
这不是一个自己能不能做到的问题,而是一个战斗的问题。
因为所谓产业升级,就是要拿到头部企业,或者说拿到头部10%的企业。10%是不会扩大的。就好像说前10名,top 10,就10个,大家再优秀,前10名也只有10个。所以这是一个战斗的问题。
为什么要拿到10%的头部企业?因为10%的头部企业拿了世界90%的利润。而且永远如此。
现在世界10%的头部企业在哪?大部分在美国,欧洲日本也有一些。所以这的确是个不死不休的局面。你说我们拉住欧洲日本做生意,只跟美国斗,但是你产业升级必然挤占欧洲日本的头部企业份额。他们现在宁可市场小一点,产业链慢慢往印度转移,20年30年他们也要等 - 必须等,因为中国的产业升级是奔着要命去的。
必有一战。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 11:50
由 Caravel
TheMatrix 写了: 2023年 9月 11日 10:49
这不是一个自己能不能做到的问题,而是一个战斗的问题。
因为所谓产业升级,就是要拿到头部企业,或者说拿到头部10%的企业。10%是不会扩大的。就好像说前10名,top 10,就10个,大家再优秀,前10名也只有10个。所以这是一个战斗的问题。
为什么要拿到10%的头部企业?因为10%的头部企业拿了世界90%的利润。而且永远如此。
现在世界10%的头部企业在哪?大部分在美国,欧洲日本也有一些。所以这的确是个不死不休的局面。你说我们拉住欧洲日本做生意,只跟美国斗,但是你产业升级必然挤占欧洲日本的头部企业份额。他们现在宁可市场小一点,产业链慢慢往印度转移,20年30年他们也要等 - 必须等,因为中国的产业升级是奔着要命去的。
必有一战。
500强里有一半是中国企业。
昨天看到的数据,工业机器人密度从2010年的每万人15个到今天每万人300多个,居世界第五,增长了20倍
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 12:09
由 TheMatrix
hci 写了: 2023年 9月 11日 11:46
当然能升级。你不用担心这些。这些器物层面的目标,全都能达到。
达到了,也不能摆脱被核爆的命运。"中原好景不为功"。
确实。我还真是担心物质层面的事情。文化层面的事情,我倒没那么担心。
不过你说“当然能升级”成功,我还是高兴的。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 12:15
由 TheMatrix
Caravel 写了: 2023年 9月 11日 11:50
500强里有一半是中国企业。
昨天看到的数据,工业机器人密度从2010年的每万人15个到今天每万人300多个,居世界第五,增长了20倍
中国国家资本主义的程度高于美国,所以500强占一半不能太乐观。
现在是在脱钩的过程中,早晚会变成 中国 vs 西方,那时还能不能继续增长了,这是我担心的。或者你认为在完全脱钩之前,中国已经超越西方?会那么乐观吗?
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 12:38
由 robert086
rt
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 12:59
由 TheMatrix
robert086 写了: 2023年 9月 11日 12:38
关键还是 China vs row,还是 US vs row
中国是世界上160多个国家的最大贸易国,20多个国家的第二大。(是的,基本包括所有国家了)。离了中国,这些国家基本生活都难保证,特别是普通人。
美国军力无可撼动,跟美国对着干,可能送命,看看这段时间的日韩。美元,金融霸权同样根基深厚。
所以,势均力敌,胜负难料。
关键是发达国家是绑在一起的 - 中国蚕食10%的头部企业份额,每个发达国家都有份。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 13:33
由 robert086
rt
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 14:04
由 TheMatrix
robert086 写了: 2023年 9月 11日 13:33
这好办,能跟美国绑,也能跟中国绑。
10%头部利润,美国跟其它发达国家现在八二分成。中国愿意五五开^_^
都是理论。实际怎么演化不好说。
嗯。这么说有一定道理。不过事物天然抗拒改变 - 有一定阈值。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 14:16
由 sdehc
产业升级是必然的。
问题是我鳖根本没软实力领导世界。要发展这种软实力还得一代人。包子这代人就没指望,唯一会干的事就是封网。
封网的问题是,敌人的攻击看不到了,但是自己内部的大儒辩经也没法进行。不辩经,就没有名正言顺的法统。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 14:18
由 chaphalss
中国的问题不是经济。几千年来,历朝历代的问题都不是经济。
你们瞎嚷嚷是毫无益处的
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 14:53
由 hci
属实。
所以软实力得等到下一朝了。
下朝金德,有圣人出。而且到时候,双羽四足的外星人也会现形了。
推背图43像
谶曰:
日月丽天,群阴慑服。
百灵来朝,双羽四足。
颂曰:
中国而今有圣人,虽非豪杰也周成。
四夷重译称天子,否极泰来九国春。
sdehc 写了: 2023年 9月 11日 14:16
产业升级是必然的。
问题是我鳖根本没软实力领导世界。要发展这种软实力还得一代人。包子这代人就没指望,唯一会干的事就是封网。
封网的问题是,敌人的攻击看不到了,但是自己内部的大儒辩经也没法进行。不辩经,就没有名正言顺的法统。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 14:59
由 TheMatrix
sdehc 写了: 2023年 9月 11日 14:16
产业升级是必然的。
问题是我鳖根本没软实力领导世界。要发展这种软实力还得一代人。包子这代人就没指望,唯一会干的事就是封网。
封网的问题是,敌人的攻击看不到了,但是自己内部的大儒辩经也没法进行。不辩经,就没有名正言顺的法统。
我们说的“产业升级”不是说技术一直在进步就叫产业升级。是特指的。是排它性的。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 15:01
由 TheMatrix
chaphalss 写了: 2023年 9月 11日 14:18
中国的问题不是经济。几千年来,历朝历代的问题都不是经济。
你们瞎嚷嚷是毫无益处的
当然不仅仅是经济问题 - 是斗争的问题,是排他性的。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 15:03
由 zyyj2021
产业升级,不能靠把别人的技术白菜化。 你要靠自己开辟新的领域。
城市代步的 短途廉价 EV 车,就是新邻域。鳖可以大力发展。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 15:08
由 sdehc
TheMatrix 写了: 2023年 9月 11日 14:59
我们说的“产业升级”不是说技术一直在进步就叫产业升级。是特指的。是排它性的。
鳖的排他性产业升级是必然。任何有点技术的产业,只要鳖通了供应链,其他国家就没法竞争。
鳖的垄断比起西方的垄断是个进步。因为鳖的垄断是国家的垄断,但是市场太大,不容易形成一两个公司的寡头垄断,所以垄断后,价格还是低。比如太阳能板,90%以上被鳖垄断,但是国内七八家公司,没哪个能垄断市场。
这个对穷国是很有利的,意味着资源能换更多工业品。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 15:14
由 TheMatrix
zyyj2021 写了: 2023年 9月 11日 15:03
产业升级,不能靠把别人的技术白菜化。 你要靠自己开辟新的领域。
城市代步的 短途廉价 EV 车,就是新邻域。鳖可以大力发展。
能开辟自己新领域的话,那别人没话说。
但是我在一定程度上认为:不管世界产业领域有多大,只有头部10%的企业能拿90%利润,也只有拥有头部企业的国家才能成为发达国家。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 15:15
由 sks762
搞笑吗?一个科技上毫无创造力,政治上独裁封闭,价值观上同世界主流价值观对立,文化上还没有韩国影响力大的国家,哪个西方国家愿意同你站在一起?你能五五分成,美国为什么就不能分?再说,你凭什么五五分成?有这个实力吗?
robert086 写了: 2023年 9月 11日 13:33
这好办,能跟美国绑,也能跟中国绑。
10%头部利润,美国跟其它发达国家现在八二分成。中国愿意五五开^_^
都是理论。实际怎么演化不好说。
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 15:19
由 Greatwall
robert086 写了: 2023年 9月 11日 12:38
关键还是 China vs row,还是 US vs row
中国是世界上160多个国家的最大贸易国,20多个国家的第二大。(是的,基本包括所有国家了)。离了中国,这些国家基本生活都难保证,特别是普通人。
美国军力无可撼动,跟美国对着干,可能送命,看看这段时间的日韩。美元,金融霸权同样根基深厚。
所以,势均力敌,胜负难料。
据说满清时候中国GDP占全球60%
对全球都是顺差
结果又如何呢?
Re: 中国能否顺利的产业升级?
发表于 : 2023年 9月 11日 15:22
由 Greatwall
sdehc 写了: 2023年 9月 11日 15:08
鳖的排他性产业升级是必然。任何有点技术的产业,只要鳖通了供应链,其他国家就没法竞争。
鳖的垄断比起西方的垄断是个进步。因为鳖的垄断是国家的垄断,但是市场太大,不容易形成一两个公司的寡头垄断,所以垄断后,价格还是低。比如太阳能板,90%以上被鳖垄断,但是国内七八家公司,没哪个能垄断市场。
这个对穷国是很有利的,意味着资源能换更多工业品。
这种靠拼量上去的不叫垄断
垄断特指技术上或者政策上的垄断
高利润的那种
靠量产拼的是便宜低利润
这不是垄断