新未名空间

昨天看了一个有趣的研究，探讨世界出土古文字里能确定年代有文物支持的最古老的人名。可以想象，除了苏美尔，最早的就是埃及了。能交叉验证的自然是统治者（法老）的名字。此研究认为，最早的是1990年代发现出土的古埃及第零王朝时期（约公元前6000年开始，公元前3000年结束）的蝎子王。对，就是好莱坞电影《蝎子王》里映射的那一位。

在第零王朝时期（也称前王朝时期，没有记录在后世法老墓里的历代法老王表里），埃及文字的书写和后世的圣书体不一样。【牛河梁】注意到，这时期比较象形文字。和远东的甲骨文有相似之处。有意思的是，【牛河梁】通过翻查文献，发现这个研究提供了一个有趣的事实：西方古埃及研究有意或无意地遗漏了一个细节。

这个细节就是：【蝎子王】这个称号是两个象形符号，一只蝎子和一根木棍（权杖），或者说是两个符号组成的一个组合象形符号。而西方文献里只记载了蝎子符号。人为地割裂了两个符号。也就是说，如果只看文献，可能永远不知道【蝎子王】符号还有一根木棍。

这种写法在中国也有，那就是夏文化（的后裔）【杞】（己木）。【己】是一个非常古老的符号。出现在很多石器时代出土文物上。如果【蝎子】【木】解读为【蝎子（族的）王】，那么【己木】当然就是【己（族的）王】。【己】是族名/族徽有旁证。商朝末代王后，北极狐族的【妲己】（或【妲妀】）就是【己】族（姓）。夏人的后裔。

【蝎子王】符号和【杞】

支持牛河梁老师科学探讨的精神

十天干都是太阳神羲和的女儿。十二地支都是月亮神常羲的女儿。夏人就是十天干构成的神权集团，所谓部落联盟。
后面商汤娶了妣丙，总算赶上了趟，加入了核心圈子。所以
伊尹，妣丙，仲虺这些人，都是夏人中的带路党。商人的先公的世系，从上甲微开始的排序，日干来说是甲乙丙丁壬癸，过于整齐，
玄冥，王亥故事又太类似于鲧禹故事。所以，商人先公故事，有一定可能是抄袭了夏人神话，改编的。
后面商末又来了这么一出，周人加入核心通婚圈，所以周武王的妈，周文王的妈，都是这些夏商贵族，太阳的女儿。
多年之后，汉朝的玩法也还是类似，既然打不过，大家就做亲家。所以才有刘渊灭晋兴复汉室。。。
中国的早期历史，其实是有很大的相似性。刘渊固然是匈奴人，但是他的文化认同，其实就是华夏。夏商周也类似。郭静云昧于历史，看不懂这些
基本历史脉络，所以才会说觉得武丁是马贼，殷商不同这类话。其本质还是映射出了她作为立陶宛的犹太人，对俄罗斯，对草原混合文化的痛恨。因此
本就不是持中之论。在她心目中，商王都不会写字，要靠贞人集团帮助才能占卜。其实花东卜辞，是对她这类谬论的非常直接的打脸。商人
的贵族教育非常严格。花东卜辞里的丁，最简单的解释，就是青年时代的武丁。因此日名，都是活着时候的称呼，也就是生称。
花东卜辞这块一旦正确的观点被接受，郭静云所有的立论就都崩了。当然，裘锡圭，李学勤生前对日干的错误观点，也会都崩掉。考古界和古文字界
其实是需要聪明人来指明方向。目前这些大咖，没几个明白人。

牛河梁 写了： 2023年 9月 20日 12:56 昨天看了一个有趣的研究，探讨世界出土古文字里能确定年代有文物支持的最古老的人名。可以想象，除了苏美尔，最早的就是埃及了。能交叉验证的自然是统治者（法老）的名字。此研究认为，最早的是1990年代发现出土的古埃及第零王朝时期（约公元前6000年开始，公元前3000年结束）的蝎子王。对，就是好莱坞电影《蝎子王》里映射的那一位。

在第零王朝时期（也称前王朝时期，没有记录在后世法老墓里的历代法老王表里），埃及文字的书写和后世的圣书体不一样。【牛河梁】注意到，这时期比较象形文字。和远东的甲骨文有相似之处。有意思的是，【牛河梁】通过翻查文献，发现这个研究提供了一个有趣的事实：西方古埃及研究有意或无意地遗漏了一个细节。

这个细节就是：【蝎子王】这个称号是两个象形符号，一只蝎子和一根木棍（权杖），或者说是两个符号组成的一个组合象形符号。而西方文献里只记载了蝎子符号。人为地割裂了两个符号。也就是说，如果只看文献，可能永远不知道【蝎子王】符号还有一根木棍。

这种写法在中国也有，那就是夏文化（的后裔）【杞】（己木）。【己】是一个非常古老的符号。出现在很多石器时代出土文物上。如果【蝎子】【木】解读为【蝎子（族的）王】，那么【己木】当然就是【己（族的）王】。【己】是族名/族徽有旁证。商朝末代王后，北极狐族的【妲己】（或【妲妀】）就是【己】族（姓）。夏人的后裔。

牛河梁 写了： 2023年 9月 20日 13:16 【蝎子王】符号和【杞】

这差的也太多了

Caravel 写了： 2023年 9月 21日 03:44 这差的也太多了

他说的是基本思路和结构。古文字界有一个说法，木，母是同源的，母女也是同源的。所以埃及人这写法，表达的是木萬，也就是母萬，女萬。
类似的，女己也是这么构造出来的符号。周代的杞，也是类似逻辑。
这玩意不是不可能没有关联。对商星的刻画，在西亚，主要是认为像蝎子。东亚的萬舞的萬，就是模仿蝎子的舞蹈。本质都是对太阳神和苍龙星座群
的崇拜，同源的。

牛河梁 写了： 2023年 9月 20日 13:16 【蝎子王】符号和【杞】

符号结构是有点相似。但是人物之间没有关系吧？

Caravel 写了： 2023年 9月 21日 03:44 这差的也太多了

想想汉朝和现在的距离，如果不是商朝和现在，中间隔着好几千年，这应该算没啥区别了。

TheMatrix 写了： 2023年 9月 21日 08:19 符号结构是有点相似。但是人物之间没有关系吧？

只提供一个思路/方法。

我感兴趣的是相似性。如古希腊线形文字B和甲骨文的相似性。因为发现正统研究割裂了文明/文化之间的关系。

特别是要注意文献报告里的材料可能不全面。如果只是看考古报告，上面只有蝎子或者权杖，可能一辈子都不知道这两是一起的。

甲骨文也类似。我发现不能依靠单个割裂的符号。需要看原版原文全盘研究。

牛河梁 写了： 2023年 9月 21日 18:16 只提供一个思路/方法。

我感兴趣的是相似性。如古希腊线形文字B和甲骨文的相似性。因为发现正统研究割裂了文明/文化之间的关系。

特别是要注意文献报告里的材料可能不全面。如果只是看考古报告，上面只有蝎子或者权杖，可能一辈子都不知道这两是一起的。

甲骨文也类似。我发现不能依靠单个割裂的符号。需要看原版原文全盘研究。

文化和文明本来就是连续的。中国考古工作者的观念其实是有很大问题的，苏秉琦就意识到这个问题。所以他才说是被秦始皇骗了，要研究中华文明古老的祖先和来源，要把目光投向深远的北方。长城的建立，人为的割断了农耕和草原区域的关系，形成了两者的隔阂状态。一种真正的长期可持续性的和平，必然是基于一种去除这些边界的非歧视性的政策。郭沫若对东亚和西亚文字和天文的比较性研究是开创性的，但是后面基本断了传承。这件事情本身确实和一种民族主义情绪是有关联的。

也不能光说中国考古工作者的观念。归根到底，中国现代考古工作者的祖师爷还是西方来的。包括殷墟，也是哈佛海归回国参与主持发掘一起灌水，才得到举世公认。

民族主义考古学人类学，本质上还是西方的东西。一个地区的几个遗址，只要有O的就不算印欧文化，而N就还可以算。这不是民族主义种族主义是什么。

抛开民族主义不说。O(N)种文化之间有O(N^2)种关系。能否及如何将这O(N^2)种关系切分成两个或数个集团，不是数学问题。

cozofxx 写了： 2023年 9月 21日 22:27 文化和文明本来就是连续的。中国考古工作者的观念其实是有很大问题的，苏秉琦就意识到这个问题。所以他才说是被秦始皇骗了，要研究中华文明古老的祖先和来源，要把目光投向深远的北方。长城的建立，人为的割断了农耕和草原区域的关系，形成了两者的隔阂状态。一种真正的长期可持续性的和平，必然是基于一种去除这些边界的非歧视性的政策。郭沫若对东亚和西亚文字和天文的比较性研究是开创性的，但是后面基本断了传承。这件事情本身确实和一种民族主义情绪是有关联的。

牛河梁果然是个文科傻妞，一涉及到数学，就要错。胆子还挺大，也不怕出丑，脸皮挺厚，太搞笑了。哈哈。

牛河梁 写了： 2023年 9月 22日 12:00 也不能光说中国考古工作者的观念。归根到底，中国现代考古工作者的祖师爷还是西方来的。包括殷墟，也是哈佛海归回国参与主持发掘一起灌水，才得到举世公认。

民族主义考古学人类学，本质上还是西方的东西。一个地区的几个遗址，只要有O的就不算印欧文化，而N就还可以算。这不是民族主义种族主义是什么。

抛开民族主义不说。O(N)种文化之间有O(N^2)种关系。能否及如何将这O(N^2)种关系切分成两个或数个集团，不是数学问题。

有论文
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3243284

从八芒星到“帝”字起源，确认“发现黄帝”纪念物
https://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102vso7.html

【鹰蛇之夏】大禹杀防风氏 —— 那尔迈调色板终得破解
https://user.observersnews.com/main/con ... 537&page=0

读《发现夏朝》（上）
https://zhuanlan.zhihu.com/p/355533646

来源
https://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102vr1e.html

另一位网友提到郭沫若沉迷过甲骨文和中东文字比较。找不到原贴了。在这里统一回复。

我记得郭沫若在诠释毛泽东诗词时候提过，共工触不周山发生在中东。现在看，中华文明西来说对郭沫若影响很巨大。

郭沫若可能没有机会接触后来出土的古希腊线形文字B。那时候已经深入文革。否则郭沫若应该会更加惊喜。

lucky7 写了： 2023年 9月 22日 23:03 有论文
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3243284

从八芒星到“帝”字起源，确认“发现黄帝”纪念物
https://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102vso7.html

【鹰蛇之夏】大禹杀防风氏 —— 那尔迈调色板终得破解
https://user.observersnews.com/main/con ... 537&page=0

读《发现夏朝》（上）
https://zhuanlan.zhihu.com/p/355533646

来源
https://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102vr1e.html