新未名空间

正统哈瑞迪派是中东犹太人的“本地人”，锡安主义者犹太人反而是后来的移民。
已知：绝大部分的正统哈瑞迪派，是明确反对 犹太复国-锡安主义 的。

正统哈瑞迪派，在以色列国 以及犹太人的全球主流族群里，是被严格打压的，完全没有阶层流动机会，于是采取了差异化斗争策略：
1，深入基层，从事社区管理，基础公立教育等职业，拉拢感情，削弱战斗意志。
2，专攻学术研究，善于考试做题拿高分，从事社科类学术研究，当拉比，然后反向洗脑。
3，甚至直接参与哈马斯运动，其中子派系 立陶宛派，是哈马斯的支队领导人。

看来，哪里有压迫，哪里就有反抗啊！

参考：晕倒～～～～纽约的正统派犹太人走上街头，声援巴勒斯坦人（视频） https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2959760

【免责声明：以下转贴图片内容，不保证真实度】

看来犹太人也分老将小将，只不过和中国人里面是颠倒的

这个派别和美国的 orthodox 犹太有何区别？

B777 写了： 2023年 10月 15日 10:59 正统哈瑞迪派是中东犹太人的“本地人”，锡安主义者犹太人反而是后来的移民。
已知：绝大部分的正统哈瑞迪派，是明确反对 犹太复国-锡安主义 的。

正统哈瑞迪派，在以色列国 以及犹太人的全球主流族群里，是被严格打压的，完全没有阶层流动机会，于是采取了差异化斗争策略：
1，深入基层，从事社区管理，基础公立教育等职业，拉拢感情，削弱战斗意志。
2，专攻学术研究，善于考试做题拿高分，从事社科类学术研究，当拉比，然后反向洗脑。
3，甚至直接参与哈马斯运动，其中子派系 立陶宛派，是哈马斯的支队领导人。

看来，哪里有压迫，哪里就有反抗啊！

参考：晕倒～～～～纽约的正统派犹太人走上街头，声援巴勒斯坦人（视频） https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2959760

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ccmath 写了： 2023年 10月 15日 13:07 看来犹太人也分老将小将，只不过和中国人里面是颠倒的

这个派别和美国的 orthodox 犹太有何区别？

猜测，是同一个大类派别。

犹太人绝不是铁板一块。这些原教旨主义的内部也分了很多派别。有几派根本就不承认自己是以色列人，而认为自己是巴勒斯坦人，还跟着巴勒斯坦打以色列。前两天，纽约游行的就有不少这类人，领头的痛哭流涕，说以色列不能代表他们。这批人其实和中国传统儒家类似，只能种地和读经，所谓耕读传家。遇事绝不报官，都是找乡贤解决。内心的道德洁癖非常高，都是包办婚姻，多子多福。头发胡子都不许剔。儒家传统有一定可能就是草原上浪荡的这么一批神棍发展出来的，后面成为高度专业化的仲裁人，祭祀仪式主持人。儒和rabbi的发音都有两分相似呢。

郭静云作为立陶宛犹太人，虽然已经不极端，也应该是这一大类的。所以有一种很诡异的道德洁癖。

所以就算以色列崩了，犹太人还会有全世界各地的这批人传香火。

ccmath 写了： 2023年 10月 15日 13:07 看来犹太人也分老将小将，只不过和中国人里面是颠倒的

这个派别和美国的 orthodox 犹太有何区别？

你对中国的仇恨是掩饰不住的。到底是什么原因，这么大的仇。我很好奇。

cozofxx 写了： 2023年 10月 15日 20:56 犹太人绝不是铁板一块。这些原教旨主义的内部也分了很多派别。有几派根本就不承认自己是以色列人，而认为自己是巴勒斯坦人，还跟着巴勒斯坦打以色列。前两天，纽约游行的就有不少这类人，领头的痛哭流涕，说以色列不能代表他们。这批人其实和中国传统儒家类似，只能种地和读经，所谓耕读传家。遇事绝不报官，都是找乡贤解决。内心的道德洁癖非常高，都是包办婚姻，多子多福。头发胡子都不许剔。儒家传统有一定可能就是草原上浪荡的这么一批神棍发展出来的，后面成为高度专业化的仲裁人，祭祀仪式主持人。儒和rabbi的发音都有两分相似呢。

郭静云作为立陶宛犹太人，虽然已经不极端，也应该是这一大类的。所以有一种很诡异的道德洁癖。

所以就算以色列崩了，犹太人还会有全世界各地的这批人传香火。

今天去犹太餐馆吃了饭，里面菜单很多和一般的中东餐馆没什么区别，什么falafel, pita, tabouleh, shwama, kebab跟阿拉伯人没什么区别， 就是matzo ball， latke (土豆饼) 算是这些犹太人自己的食物。

感觉中东食物上的差别，还不如东亚内部的差别大。

cozofxx 写了： 2023年 10月 15日 20:56 犹太人绝不是铁板一块。这些原教旨主义的内部也分了很多派别。有几派根本就不承认自己是以色列人，而认为自己是巴勒斯坦人，还跟着巴勒斯坦打以色列。前两天，纽约游行的就有不少这类人，领头的痛哭流涕，说以色列不能代表他们。这批人其实和中国传统儒家类似，只能种地和读经，所谓耕读传家。遇事绝不报官，都是找乡贤解决。内心的道德洁癖非常高，都是包办婚姻，多子多福。头发胡子都不许剔。儒家传统有一定可能就是草原上浪荡的这么一批神棍发展出来的，后面成为高度专业化的仲裁人，祭祀仪式主持人。儒和rabbi的发音都有两分相似呢。

郭静云作为立陶宛犹太人，虽然已经不极端，也应该是这一大类的。所以有一种很诡异的道德洁癖。

所以就算以色列崩了，犹太人还会有全世界各地的这批人传香火。

ccmath 写了： 2023年 10月 16日 01:09 今天去犹太餐馆吃了饭，里面菜单很多和一般的中东餐馆没什么区别，什么falafel, pita, tabouleh, shwama, kebab跟阿拉伯人没什么区别， 就是matzo ball， latke (土豆饼) 算是这些犹太人自己的食物。

感觉中东食物上的差别，还不如东亚内部的差别大。

没错。中东那边食物都差不太多。甚至埃塞俄比亚的食物，也和他们的有几分相似。今天搞得这么难看，绝对是巨大的人类悲剧。
伊斯兰历史上，穆斯林曾经和犹太人长期和睦相处，有不少犹太人当过伊斯兰朝廷的高级官员呢。伊斯兰文明要有出路，需要先拔掉欧洲打在巴勒斯坦的这颗钉子，驱逐这批复国主义者，建立一个宽容的多民族多文化共同体。这也颇类似于当初萨拉丁的工作。目前来看，主要也还是伊朗在背后张罗这个事情，构成所谓什叶派的抵抗之弧。沙特还是有种种不方便之处。历史也总是有种种相似之处。

B777 写了： 2023年 10月 15日 10:59 正统哈瑞迪派是中东犹太人的“本地人”，锡安主义者犹太人反而是后来的移民。
已知：绝大部分的正统哈瑞迪派，是明确反对 犹太复国-锡安主义 的。

正统哈瑞迪派，在以色列国 以及犹太人的全球主流族群里，是被严格打压的，完全没有阶层流动机会，于是采取了差异化斗争策略：
1，深入基层，从事社区管理，基础公立教育等职业，拉拢感情，削弱战斗意志。
2，专攻学术研究，善于考试做题拿高分，从事社科类学术研究，当拉比，然后反向洗脑。
3，甚至直接参与哈马斯运动，其中子派系 立陶宛派，是哈马斯的支队领导人。

看来，哪里有压迫，哪里就有反抗啊！

参考：晕倒～～～～纽约的正统派犹太人走上街头，声援巴勒斯坦人（视频） https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2959760

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为啥不清洗一波？

这个视频很好的解释了以色利内部面临的问题，哈瑞迪派现在占人口40%，他们平均一家七个孩子。以色列现在主要是自由派和保守派之间的矛盾。搞笑的是，以色列的保守派，不当兵不想打仗。

B777 写了： 2023年 10月 15日 10:59 正统哈瑞迪派是中东犹太人的“本地人”，锡安主义者犹太人反而是后来的移民。
已知：绝大部分的正统哈瑞迪派，是明确反对 犹太复国-锡安主义 的。

正统哈瑞迪派，在以色列国 以及犹太人的全球主流族群里，是被严格打压的，完全没有阶层流动机会，于是采取了差异化斗争策略：
1，深入基层，从事社区管理，基础公立教育等职业，拉拢感情，削弱战斗意志。
2，专攻学术研究，善于考试做题拿高分，从事社科类学术研究，当拉比，然后反向洗脑。
3，甚至直接参与哈马斯运动，其中子派系 立陶宛派，是哈马斯的支队领导人。

看来，哪里有压迫，哪里就有反抗啊！

参考：晕倒～～～～纽约的正统派犹太人走上街头，声援巴勒斯坦人（视频） https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2959760

【免责声明：以下转贴图片内容，不保证真实度】

犹太餐馆有些东西是欧洲来的，如schnitzel, knish这一类的面点，甚至还有类似中国饺子的kleplach. 这些东西在中东餐馆里面没有。

犹太复国主义者，本质上还是用欧洲殖民的观点来建国，也就是所谓的settler colonialism. 这套办法在美国最为成功，已经成为国家建构话语的一部分，所以美国不能不支持以色列。当今白左也主张宽容的多民族多文化共同体，但是性解放，LGBT这些和极端保守的宗教势力还是互相排斥的，所以以色列的年轻人，往欧洲跑的不少。如果留下的都是生七八个的哈瑞迪派，大家回归宗教主导的生活，不搞两国，而是搞联合建国，那可能几十年后中东和平有戏。

cozofxx 写了： 2023年 10月 16日 03:32 没错。中东那边食物都差不太多。甚至埃塞俄比亚的食物，也和他们的有几分相似。今天搞得这么难看，绝对是巨大的人类悲剧。
伊斯兰历史上，穆斯林曾经和犹太人长期和睦相处，有不少犹太人当过伊斯兰朝廷的高级官员呢。伊斯兰文明要有出路，需要先拔掉欧洲打在巴勒斯坦的这颗钉子，驱逐这批复国主义者，建立一个宽容的多民族多文化共同体。这也颇类似于当初萨拉丁的工作。目前来看，主要也还是伊朗在背后张罗这个事情，构成所谓什叶派的抵抗之弧。沙特还是有种种不方便之处。历史也总是有种种相似之处。

刚刚了解了一下郭静云及其学术观点，觉得挺有意思。

你说的道德洁癖和宗教中心的预设，是否影响了郭静云对殷商的解读？

cozofxx 写了： 2023年 10月 15日 20:56 犹太人绝不是铁板一块。这些原教旨主义的内部也分了很多派别。有几派根本就不承认自己是以色列人，而认为自己是巴勒斯坦人，还跟着巴勒斯坦打以色列。前两天，纽约游行的就有不少这类人，领头的痛哭流涕，说以色列不能代表他们。这批人其实和中国传统儒家类似，只能种地和读经，所谓耕读传家。遇事绝不报官，都是找乡贤解决。内心的道德洁癖非常高，都是包办婚姻，多子多福。头发胡子都不许剔。儒家传统有一定可能就是草原上浪荡的这么一批神棍发展出来的，后面成为高度专业化的仲裁人，祭祀仪式主持人。儒和rabbi的发音都有两分相似呢。

郭静云作为立陶宛犹太人，虽然已经不极端，也应该是这一大类的。所以有一种很诡异的道德洁癖。

所以就算以色列崩了，犹太人还会有全世界各地的这批人传香火。

altopalo 写了： 2023年 10月 16日 04:15 这个视频很好的解释了以色利内部面临的问题，哈瑞迪派现在占人口40%，他们平均一家七个孩子。以色列现在主要是自由派和保守派之间的矛盾。搞笑的是，以色列的保守派，不当兵不想打仗。

这些人不当兵，不打仗，不工作，但是要福利。

有什么证据可以证明IDF国防军战斗力不行？面对哈马斯的突然袭击惊慌失措在所难免，第四次中东战争以色列一开始也被突袭打得很惨。后面照样翻盘。

阿拉伯人才是各怀鬼胎，一盘散沙吧，包子给了你多少钱

犹太复国主义者除了中殖民帝国的毒，一方面也是中旧约的毒。和他们相比，哈瑞迪派反而是宗教改革派。白左是伪善，德法都是白左政府，全是支持犹太复国主义的。这批人搞身份政治，狂热而愚蠢，和本版的反共皇汉颇有相似性。

中东未来的出路恐怕还是会走抵抗之弧那一类，世俗的伊斯兰共和国，黎巴嫩，伊朗基本都是这种类型。这也是我判断如果以色列完蛋了，哈瑞迪派也会活得好好的原因。这帮人有道德洁癖，批评以色列，不服兵役，本质上是人畜无害。

ccmath 写了： 2023年 10月 16日 13:47 犹太餐馆有些东西是欧洲来的，如schnitzel, knish这一类的面点，甚至还有类似中国饺子的kleplach. 这些东西在中东餐馆里面没有。

犹太复国主义者，本质上还是用欧洲殖民的观点来建国，也就是所谓的settler colonialism. 这套办法在美国最为成功，已经成为国家建构话语的一部分，所以美国不能不支持以色列。当今白左也主张宽容的多民族多文化共同体，但是性解放，LGBT这些和极端保守的宗教势力还是互相排斥的，所以以色列的年轻人，往欧洲跑的不少。如果留下的都是生七八个的哈瑞迪派，大家回归宗教主导的生活，不搞两国，而是搞联合建国，那可能几十年后中东和平有戏。

altopalo 写了： 2023年 10月 16日 04:15 这个视频很好的解释了以色利内部面临的问题，哈瑞迪派现在占人口40%，他们平均一家七个孩子。以色列现在主要是自由派和保守派之间的矛盾。搞笑的是，以色列的保守派，不当兵不想打仗。

谢谢分享，这个嘉宾说的不错，信息量很大，可信度较高。帮助我们，对以色列和犹太人，有很好的祛魅效果。

ccmath 写了： 2023年 10月 16日 13:58 刚刚了解了一下郭静云及其学术观点，觉得挺有意思。

你说的道德洁癖和宗教中心的预设，是否影响了郭静云对殷商的解读？

她错误判断的主要原因是不够聪明，甲骨文水平也严重不足。当然她立论搞道德判断，认为夏道德，商不道德，这种诡异的道德洁癖，非常哈瑞德派。传统儒生本质也是这类。这种作法，很容易演变成高山县嘲讽的，自有大儒辩经。

cozofxx 写了： 2023年 10月 16日 19:57 她错误判断的主要原因是不够聪明，甲骨文水平也严重不足。当然她立论搞道德判断，认为夏道德，商不道德，这种诡异的道德洁癖，非常哈瑞德派。传统儒生本质也是这类。这种作法，很容易演变成高山县嘲讽的，自有大儒辩经。

"道德洁癖" 也只是相对的，是相对于心中的那杆秤，其唯心主义程度有多少。

这次内塔尼亚胡提出的司法改革方案，是有获得正统派合作支持，被左派反对。

但实际上，这个以色列版新司法方案，不过是，十分类似于英国三年前投票通过修改的 英国版新司法方案。
以色列版旧司法方案，主要是，最高法院大法官的提名委员会里，执政党几乎完全没有足够影响力。以色列版新司法方案，让执政党在大法官的提名阶段，就有足够的影响力。
英国版新方案，对旧方案的主要改变，就是 最高法院大法官的提名委员会，加入了更多的非执政党委员名额，使得提名委员会里执政党影响力，降为50%以下；但是，人选还得分别需要执政党和司法部长的审批和任命。

英国的 新方案和旧方案，依然都改变不了英国是 “三权归一” 的：司法、立法、行政，三权都归于 执政党或执政联盟。不是三权分立的。
以色列的新旧方案，主要扯皮的是司法权里的大法官提名权，不包括人选审批权和任命权，更不是整个司法权；但另外，行政和立法，依然归于执政党或执政联盟。

哈瑞德这种道德洁癖是很危险的，很容易演化成各种暗箱操作来遮掩巨大的罪恶。传统儒家那种为尊者讳就是典型例子。

去年那个奸淫幼女的儿童文学作家不愿意结束审判，就去自杀，自杀前还是撒谎。弄的舆论对受害者很不利。最后逼的他的一个受害者也去自杀。礼教吃人啊。

B777 写了： 2023年 10月 16日 20:30 "道德洁癖" 也只是相对的，是相对于心中的那杆秤，其唯心主义程度有多少。

这次内塔尼亚胡提出的司法改革方案，是有获得正统派合作支持，被左派反对。

但实际上，这个以色列版新司法方案，不过是，十分类似于英国三年前投票通过修改的 英国版新司法方案。
以色列版旧司法方案，主要是，最高法院大法官的提名委员会里，执政党几乎完全没有足够影响力。
英国版新方案，对旧方案的主要改变，就是 最高法院大法官的提名委员会，加入了更多的非执政党委员名额，使得提名委员会里执政党影响力，降为50%以下；但是，人选还得执政党司法部长的审批。

英国的 新方案和旧方案，是都改变不了英国是 “三权归一” 的：司法、立法、行政，三权都归于 执政党或执政联盟。
以色列的新旧方案，主要扯皮的是司法权里的大法官提名权；但行政和立法，依然归于执政党或执政联盟。

cozofxx 写了： 2023年 10月 16日 20:38 哈瑞德这种道德洁癖是很危险的，很容易演化成各种暗箱操作来遮掩巨大的罪恶。传统儒家那种为尊者讳就是典型例子。

去年那个奸淫幼女的儿童文学作家不愿意结束审判，就去自杀，自杀前还是撒谎。弄的舆论对受害者很不利。最后逼的他的一个受害者也去自杀。礼教吃人啊。

庄子说过：“圣人不死，大盗不止！”