科学的发展很难预测

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版主: verdeliteTlexander

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#1 科学的发展很难预测

帖子 FGH楼主 »

倒退10年人们很难想到在几个尖端方向上里最先接近实现的是强AI。
倒退20年人们还在追求最小的手机。
倒退40年人们想不到科技革命是从互联网开始的。
wyseman
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#2 Re: 科学的发展很难预测

帖子 wyseman »

FGH 写了: 11月 19, 2023, 5:50 pm 倒退10年人们很难想到在几个尖端方向上里最先接近实现的是强AI。
倒退20年人们还在追求最小的手机。
倒退40年人们想不到科技革命是从互联网开始的。
倒退40年这个不对吧。目前还没说这是科技革命吧
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#3 Re: 科学的发展很难预测

帖子 FGH楼主 »

wyseman 写了: 11月 19, 2023, 6:00 pm 倒退40年这个不对吧。目前还没说这是科技革命吧
不管怎么说,互联网是信息时代的开始,却几乎没有被之前的科幻作品预测。
drifter
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#4 Re: 科学的发展很难预测

帖子 drifter »

FGH 写了: 11月 19, 2023, 6:01 pm 不管怎么说,互联网是信息时代的开始,却几乎没有被之前的科幻作品预测。
互联网就是纸张印刷术2.0
Jack12345
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#5 Re: 科学的发展很难预测

帖子 Jack12345 »

FGH 写了: 11月 19, 2023, 5:50 pm 倒退10年人们很难想到在几个尖端方向上里最先接近实现的是强AI。
倒退20年人们还在追求最小的手机。
倒退40年人们想不到科技革命是从互联网开始的。
这个就像 气球吹气一样,薄弱的地方 先爆炸。

科学技术的发展 也一样,向 四面八方扩展。哪个方向 难度比较低的,哪个地方 先突破

其实传统科学里 留下的 科学技术的 硬骨头 很多的,大家都啃不动。只好先放一边了。等以后别的相邻的 科学技术的手段 发展了,再回来看一眼

我记得 美国70年左右 登月成功,信心爆棚。那时候是 美国的 学好数理化 走遍天下都不怕的 年代。你要是 脑子聪明的,却去读个 MBA 牙医之类的,会遭到 同学鄙视的。那时候 美国的科技人员 雄心勃勃,向 癌症发起冲击。准备用 20年 去攻克它。结果到现在 50年过去了,还是 遥遥无期。

顺便说一句,现在的AI 是刚从 白痴 走向了 弱智了, 离 强AI 还差的远呢. 什么时候 电脑 能证明一道 平面几何题 再说吧
上次由 Jack12345 在 11月 19, 2023, 6:23 pm,总共编辑 2 次。
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#6 Re: 科学的发展很难预测

帖子 Jack12345 »

FGH 写了: 11月 19, 2023, 6:01 pm 不管怎么说,互联网是信息时代的开始,却几乎没有被之前的科幻作品预测。
应该还是有一些 科幻小说 写过的吧, 比如 英文著作的, 有可能 我们不知道
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#7 Re: 科学的发展很难预测

帖子 justChat »

突破只能等神人。

比如说AI,赞同li feifei的判断,现在AI处于pre-newtonian时代。
像chatgpt这种大力出奇迹的路子,不大可能演化为agi。原因是世界上最本质的规律都很简单,如果真的有AGI,也一定是非常简洁的方式。
杨82关于物理学做过类似的判断。
Jack12345 写了: 11月 19, 2023, 6:09 pm 这个就像 气球吹气一样,薄弱的地方 先爆炸。

科学技术的发展 也一样,向 四面八方扩展。哪个方向 难度比较低的,哪个地方 先突破

其实传统科学里 留下的 科学技术 硬骨头 很多的,大家都啃不动。只好先放一边了。等以后别的相邻的 科学技术的手段 发展了,再回来看一眼

我记得 美国70年左右 登月成功,信心爆棚。那时候是 美国的 学好数理化 走遍天下都不怕的 年代。你要是 脑子聪明的,却去读个 MBA 牙医之类的,会遭到 同学鄙视的。那时候 美国的科技人员 雄心勃勃,向 癌症发起冲击。准备用 20年 去攻克它。结果到现在 50年过去了,还是 遥遥无期。
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#8 Re: 科学的发展很难预测

帖子 verdelite »

FGH 写了: 11月 19, 2023, 5:50 pm 倒退10年人们很难想到在几个尖端方向上里最先接近实现的是强AI。
倒退20年人们还在追求最小的手机。
倒退40年人们想不到科技革命是从互联网开始的。
倒退10年,2015年我做出预测:2025年AGI 将要成功。
“人们很难想象”乃是因为他们不了解。我了解了一下,再根据世人皆傻的原理,马上就推论得到正确的预测。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#10 Re: 科学的发展很难预测

帖子 FGH楼主 »

verdelite 写了: 11月 19, 2023, 6:24 pm 倒退10年,2015年我做出预测:2025年AGI 将要成功。
“人们很难想象”乃是因为他们不了解。我了解了一下,再根据世人皆傻的原理,马上就推论得到正确的预测。
2015年AlphaGo已经问世了。
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#11 Re: 科学的发展很难预测

帖子 verdelite »

FGH 写了: 11月 19, 2023, 6:27 pm 2015年AlphaGo已经问世了。
2017年战胜李才为世人所知。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#12 Re: 科学的发展很难预测

帖子 FGH楼主 »

verdelite 写了: 11月 19, 2023, 6:42 pm 2017年战胜李才为世人所知。
好吧。你是神人。预测一下后五年的方向吧。
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#13 Re: 科学的发展很难预测

帖子 verdelite »

FGH 写了: 11月 19, 2023, 6:46 pm 好吧。你是神人。预测一下后五年的方向吧。
下面5年:

AGI:成功(有人这样的意识、会做科研)。
聚变发电:还是不成。
量子纠缠、量子通信、量子计算:彻底证伪。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#15 Re: 科学的发展很难预测

帖子 Jack12345 »

japamer 写了: 11月 19, 2023, 7:26 pm 1)科学与技术不完全一样。科学是研究自然,这个确实是很难预测,因为规律在自然手中,不在人类手中。21世纪初预测的能源革命和生命科学革命,不到20年就被严重打脸。
2)手机,AI,这些是技术,规律是人创造出来的,这些的发展是人预谋推出来的,根本不需要预测。
对啊,computer 本来就是个 engineering, 那些搞 computer 的 自己往自己脸上 贴金,强行往 science 这边 碰瓷

大自然的 都是 黑盒的,要搞明白 不容易。computer 一上来 就是个 白盒 透明盒子,这样 一层层 积木 搭起来 就容易多了,就像人 一层层 把汽车 搭起来一样
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#16 Re: 科学的发展很难预测

帖子 Caravel »

verdelite 写了: 11月 19, 2023, 6:24 pm 倒退10年,2015年我做出预测:2025年AGI 将要成功。
“人们很难想象”乃是因为他们不了解。我了解了一下,再根据世人皆傻的原理,马上就推论得到正确的预测。
AGI还差得远,靠目前的方式外推是不行的
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#18 Re: 科学的发展很难预测

帖子 牛河梁 »

10年也等得起。
verdelite 写了: 11月 19, 2023, 6:50 pm 下面5年:

AGI:成功(有人这样的意识、会做科研)。
聚变发电:还是不成。
量子纠缠、量子通信、量子计算:彻底证伪。
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#19 Re: 科学的发展很难预测

帖子 牛河梁 »

世人皆傻 — 某ID

FGH 写了: 11月 19, 2023, 5:50 pm 倒退10年人们很难想到在几个尖端方向上里最先接近实现的是强AI。
倒退20年人们还在追求最小的手机。
倒退40年人们想不到科技革命是从互联网开始的。
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#20 Re: 科学的发展很难预测

帖子 Jack12345 »

Caravel 写了: 11月 19, 2023, 9:18 pm AGI还差得远,靠目前的方式外推是不行的
对,现在 chatgpt 那种 暴力外推的 大量计算办法 是 死胡同的。很难 达到 强人工智能的方式
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#21 Re: 科学的发展很难预测

帖子 forecasting »

nohup 写了: 11月 19, 2023, 9:59 pm 很吃惊,中国人在几何机械证明方面做出的伟大贡献,居然不为人所知。

吴文俊在2000年获得中华人民共和国国家最高科学技术奖, 主要原因是在1977年的时候,他开创性地发表了几何定理机械证明的办法,几乎所有的初等平面几何的证明,都能用吴文俊的方法快速给出证明。吴文俊因此在1997年获自动推理领域最高奖埃尔布朗奖(Herbrand)。编号第7683号小行星被永久命名为“吴文俊星”,以纪念吴文俊的杰出贡献。 顺便提一下,吴文俊因为在数学上示性类的研究工作,在1956年获首届国家自然科学一等奖。一个数学家,能在两个不同领域,同时做出超一流的工作,很罕见。

吴文俊1985年至1987年任中国数学会理事长。1992年至1994年任中国科学院数理学部主任。1993年开始任中国科学院系统所名誉所长。2002年当选国际数学家大会主席。2019年9月16日被追授“人民科学家”国家荣誉称号。
吴文俊机械证明的东西没意思,或者就是没价值,Tarski的一个定理早就证明了欧式几何可以机械化,而Grobners basis或者希尔伯特零点定理很简单就能推出相应的算法。吴晚年玩票,科技部一部长想借此做为自己政绩,于是吹大了。数理逻辑界有几个愿意挺吴的那些机械证明东西的?
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#22 Re: 科学的发展很难预测

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verdelite 写了: 11月 19, 2023, 6:50 pm 下面5年:

AGI:成功(有人这样的意识、会做科研)。
聚变发电:还是不成。
量子纠缠、量子通信、量子计算:彻底证伪。
错:AGI:成功(有人这样的意识、会做科研)。
不确定:聚变发电:还是不成。
不全对:量子纠缠、量子通信、量子计算:彻底证伪。量子纠缠已经证明,你就算了,不懂就别说了。量子通信、量子计算就是瞎搞,纠错速度不可能超过消相干速度。
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#23 Re: 科学的发展很难预测

帖子 forecasting »

justChat 写了: 11月 19, 2023, 6:24 pm 突破只能等神人。

比如说AI,赞同li feifei的判断,现在AI处于pre-newtonian时代。
像chatgpt这种大力出奇迹的路子,不大可能演化为agi。原因是世界上最本质的规律都很简单,如果真的有AGI,也一定是非常简洁的方式。
杨82关于物理学做过类似的判断。
Li Feifei就是一个科技界的花瓶,听她的,还不如去听湾区大街上吸足大麻的瘾君子
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