科学的发展很难预测

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版主: verdeliteTlexander

Jack12345
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#58 Re: 科学的发展很难预测

帖子 Jack12345 »

FoxMe 写了: 11月 21, 2023, 3:44 pm “数学界里 没解决的问题 多如牛毛,比如 证明 e 是 无理数。也不差一个 NP=P 了,”

尼玛不会吧,几百年前就证明了。
那记错了,有可能是 pi + e。反正 数学里 没有证明的问题 多如牛毛
上次由 Jack12345 在 11月 21, 2023, 3:51 pm,总共编辑 1 次。
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#59 Re: 科学的发展很难预测

帖子 FoxMe »

所有这些算法应该叫朱世杰算法:

朱世杰(1249年—1314年),字汉卿,号松庭,燕山人,元代数学家兼教育家,毕生从事数学教育。朱世杰在当时天元术的基础上发展出“四元术”,也就是列出四元高次多项式方程,以及消元求解的方法。

princeton 写了: ↑昨天, 9:19 pm
吴算法和 Groubner Basis都是解多元高次多项式组的高斯消元法的推广,Groubner basis 更系统,Groubner basis 的书里有提吴方法。 遗憾的是它们的计算复杂度不可控,没有上界。
forecasting 写了: 11月 21, 2023, 5:49 am 吴算法呢?应该只是Buchberger's algorithm和Grobners Basis片段,或许计算复杂性会低一些。我没兴趣去看,因为有Buchberger's algorithm和Hilbert Nullstellensatz,还有Tarski定理,这问题在理论上已经没有意义,在算法上应该也没有超过Buchberger's algorithm。而且是因为官员操作而炒起来的,所以让人很难愿意花时间。
国内数理逻辑界有人私下表明了态度,但吴也去世,私下表态度的也去世,就算了吧。不说了。
Tarski的算法计算复杂度是双指数的。我估计Buchberger's algorithm也是。Tarski是逻辑的方法,Buchberger's algorithm是用代数几何的方法或者代数方法得出来的,运气好啊,唉。
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#60 Re: 科学的发展很难预测

帖子 forecasting »

FoxMe 写了: 11月 21, 2023, 3:49 pm 所有这些算法应该叫朱世杰算法:

朱世杰(1249年—1314年),字汉卿,号松庭,燕山人,元代数学家兼教育家,毕生从事数学教育。朱世杰在当时天元术的基础上发展出“四元术”,也就是列出四元高次多项式方程,以及消元求解的方法。

princeton 写了: ↑昨天, 9:19 pm
吴算法和 Groubner Basis都是解多元高次多项式组的高斯消元法的推广,Groubner basis 更系统,Groubner basis 的书里有提吴方法。 遗憾的是它们的计算复杂度不可控,没有上界。
四元玉鉴。Knuth也在TAO里说过。往大处说,就是Buchburger's algorithm或者Hilbert Nullstellenstullsatz的思想,这样就联系上代数几何了。所以代数几何尤其算术几何里很多问题或其证明是现成的算法,Curry-Howard定理早就提示了证明(严格说,形式化的证明就是一个程序,这就是princeton高研院那个项目的主要思想之一)和算法等价,https://en.wikipedia.org/wiki/Curry%E2% ... espondence
另外一个思路就是,Diophantine equation 无算法解(希尔伯特第十问题),研究其解,即算术代数几何,就是在 Matiyasevich's theorem or the MRDP theorem 定理之下用代数几何方法研究方程的解集。https://en.wikipedia.org/wiki/Hilbert%27s_tenth_problem
那几个无知的家伙在撒泼打滚,不仅没学问,也没人品,我不屑于跟他们啰嗦。谁有兴趣,可以教给他们一些基本知识,他们学的不是computer science and technology,是信息工程,没基本的知识,丢死人了。谁敢亮出是哪个老师的学生,小心自己老师知道了真实水平开了他,那可就给华人丢脸了。 :lol: 我啥时候也民族主义了?
上次由 forecasting 在 11月 21, 2023, 7:58 pm,总共编辑 1 次。
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#61 Re: 科学的发展很难预测

帖子 forecasting »

mmking 写了: 11月 21, 2023, 2:41 pm 数学不是science,数学也不是art, period

Computer is a tool, so it falls under engineering in human’s definition. 你不一定在工学院拿过CS的degree,但肯定不是在数学系或者艺术系拿的
你是一个新人,回答你一句:计算机专业一开始不是在数学系就是在电子工程或者物理专业。芝加哥大学计算机系一直在数学系,现在才弄进一些做工程的。你看做AM(就是IP证明)的,做自然证明(natural proof)的,还有做可计算理论 computability的,就是做递归论的,都在哪个系。Anil Nerode还在Cornell计算机系。
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#65 Re: 科学的发展很难预测

帖子 princeton »

确实, Gil Strang 的最后一节课,第一件事就是说,高斯消元法应叫中国人消元法
FoxMe 写了: 11月 21, 2023, 3:49 pm 所有这些算法应该叫朱世杰算法:

朱世杰(1249年—1314年),字汉卿,号松庭,燕山人,元代数学家兼教育家,毕生从事数学教育。朱世杰在当时天元术的基础上发展出“四元术”,也就是列出四元高次多项式方程,以及消元求解的方法。

princeton 写了: ↑昨天, 9:19 pm
吴算法和 Groubner Basis都是解多元高次多项式组的高斯消元法的推广,Groubner basis 更系统,Groubner basis 的书里有提吴方法。 遗憾的是它们的计算复杂度不可控,没有上界。
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#67 Re: 科学的发展很难预测

帖子 verdelite »

japamer 写了: 11月 22, 2023, 6:33 am 又一名中科院量子院士诞生。
科学的发展一般不是理论先行。
工程的发展当然靠人力的积累。
段路明?现在在清华大学。
你说的又一个中科院量子院士是谁?
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#70 Re: 科学的发展很难预测

帖子 verdelite »

japamer 写了: 11月 22, 2023, 10:53 am 是他,不是刚当选院士嘛
人家是清华大学的,不是中科院的。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#71 Re: 科学的发展很难预测

帖子 Caravel »

japamer 写了: 11月 22, 2023, 6:33 am 又一名中科院量子院士诞生。
科学的发展一般不是理论先行。
工程的发展当然靠人力的积累。
段路明是做理论的啊
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#72 Re: 科学的发展很难预测

帖子 Oldsea »

自然界核苷酸只有4种,氨基酸20个
构成的生命种类是天文数字
人在自然面前就是个婴儿
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#74 Re: 科学的发展很难预测

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forecasting 写了: 11月 20, 2023, 2:31 am 错:AGI:成功(有人这样的意识、会做科研)。
不确定:聚变发电:还是不成。
不全对:量子纠缠、量子通信、量子计算:彻底证伪。量子纠缠已经证明,你就算了,不懂就别说了。量子通信、量子计算就是瞎搞,纠错速度不可能超过消相干速度。
今年 的发展和我的预判,对比一下。

这个帖子下显出了这个版面上各个id的素养
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#76 Re: 科学的发展很难预测

帖子 Pegasi »

下一次真得靠聚变发电了

现代农业让人类大吃饱不成问题,才分化出大量依靠纯脑力劳动的工作,但绝大部分人还是得靠出卖脑力体力糊口

能源无限才能让更多的人生下来就衣食无忧,释放创造力
verdelite 写了: 11月 19, 2023, 6:50 pm 下面5年:

AGI:成功(有人这样的意识、会做科研)。
聚变发电:还是不成。
量子纠缠、量子通信、量子计算:彻底证伪。
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#78 Re: 科学的发展很难预测

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Yann LeCun也出来骂量子计算的那些人只会炒作自己,就差说出量子计算机不可能实现了。
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#79 Re: 科学的发展很难预测

帖子 Caravel »

forecasting 写了: 12月 24, 2023, 8:21 am Yann LeCun也出来骂量子计算的那些人只会炒作自己,就差说出量子计算机不可能实现了。
Lecun一个CS的懂个屁量子力学
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#81 Re: 科学的发展很难预测

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#82 Re: 科学的发展很难预测

帖子 forecasting »

https://www.nature.com/articles/474024a

量子失谐(quantum discord)

觉得量子纠缠是量子计算的必要条件,而量子纠缠不可能长期大规模实现,因此基于量子纠缠的通信和计算就是说说玩玩而已。
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#84 Re: 科学的发展很难预测

帖子 hci »

互联网是计划中的,《As we may think》,写于1945年,是美帝CS发展的蓝图,当时已经规划了互联网。

早期试验品,the mother of all demos,在1960年代早期就出现了。
FGH 写了: 11月 19, 2023, 5:50 pm 倒退10年人们很难想到在几个尖端方向上里最先接近实现的是强AI。
倒退20年人们还在追求最小的手机。
倒退40年人们想不到科技革命是从互联网开始的。
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#85 Re: 科学的发展很难预测

帖子 hci »

ChatGPT出来都一年多了,还认为AGI会很快实现的,也只有不太用的人。

业界都在调整心态了。
verdelite 写了: 11月 19, 2023, 6:50 pm 下面5年:

AGI:成功(有人这样的意识、会做科研)。
聚变发电:还是不成。
量子纠缠、量子通信、量子计算:彻底证伪。
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#86 Re: 科学的发展很难预测

帖子 hci »

CS,司马贺用的词,叫做人工的科学,the science of the artificial.

所以CS不属于自然科学,但也不是艺术,更不能算是工程,如果工程是自然科学的应用的话。
Jack12345 写了: 11月 19, 2023, 7:33 pm 对啊,computer 本来就是个 engineering, 那些搞 computer 的 自己往自己脸上 贴金,强行往 science 这边 碰瓷

大自然的 都是 黑盒的,要搞明白 不容易。computer 一上来 就是个 白盒 透明盒子,这样 一层层 积木 搭起来 就容易多了,就像人 一层层 把汽车 搭起来一样
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#87 Re: 科学的发展很难预测

帖子 hci »

CS出自数学,是符合史实的。老一辈的计算机科学家,大多是学数学出身的,他们发明了各种计算机技术,却一辈子没有写过一行程序,这些事实,在现在的一些小朋友看来,是很让人吃惊的。

但是,他们发明的东西,都是挂在低树上的果子,都是些光靠想,就能想到的东西。

现在,CS已经发展成了一门实验科学,不能光靠想了。
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#88 Re: 科学的发展很难预测

帖子 CanGuanGong »

forecasting 写了: 11月 20, 2023, 2:33 am Li Feifei就是一个科技界的花瓶,听她的,还不如去听湾区大街上吸足大麻的瘾君子
虽然如此,但毕竟早期还是折腾出了那个图像识别的,具体名字忘了,似乎带个net字样。科技含量虽不高,点子本身还是不错,闪闪发光 :D
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