新未名空间

takaoka 写了： 2023年 11月 25日 13:35 50年毛出访苏联，对于收回旅顺和满洲铁路权问题和斯大林进行了艰难的谈判，毛这一点还是不含糊，绝不让步，在莫斯科一呆就是一个多月，一时谣言四起说毛被斯大林软禁了，刘少奇是新的中共领袖，弄得不得不搞个记者招待会，请毛出面澄清。 记者问毛在莫斯科都干啥？毛一脸怒气的说，没啥，每天就是吃饭，拉屎，睡觉。 一口浓重的湖南话，没人听的懂，好不容易有人翻译了，大家嘴都合不拢。

同时米国也施加了无形压力，state dept发言人说米国对中国是友好的，台湾不在米国亚洲防卫范围内。

这个背景下，后来周来莫斯科，才把中苏友好条约谈下来。斯大林非常不满，也没办法。 后面允许金发动解放南方的战争，没有咨询毛，也是关系不好失去信任了的一个姿态。 朝鲜战争这个project, 斯大林是让金日成做了PI, 完全by-pass了毛，who is suppose to be the boss of 金 ～ 中国革命胜利后，东方的共产主义事业boss是毛，supposely.

毛回去后，心里还是有点害怕，怕苏联拿掉自己换刘或者周上来。 我党就是苏联的龟儿子，斯大林真要求中共换人，中共也只能乖乖同意。斯大林和毛的关系一直也是比较stressed. 这时候朝鲜吃了败仗，釜山包围圈被突破，仁川又被麦帅操了后路，人民军崩坏，金日成打算去沈阳建一个流亡政府。

这时候，毛觉得一个机会来了，想take over朝鲜战争这个project, 自己做PI, 把金日成downgrade成post-doc. 给菲利波夫同志(斯大林化名) 写了很多效忠信，打算亲自出兵。 斯大林对以前蒋梅毒公PI的抗日战争武装保卫苏联的project的failure记忆犹新，一直比较犹豫。promise的武器，和空军支援，都back out了，导致第一，第二次战役，13兵团基本还是日本武器，38大盖，96式轻机枪，89式50毫米掷弹筒，92式70毫米步兵炮，94式75毫米山炮为主力入朝。 斯大林一看毛committed, 才真开始军援，而且在旅顺基地和奉天部署了大批的海军空军部队，64航空军直接就支援朝鲜。这是on top of苏联已经部署在中国的10多个空军战斗航空师团，毛其实后顾无忧。

以牺牲掉20万志愿军和毛太子的代价，换来了斯大林这个大boss终于给予的信任，毛觉得还是值得的。

takaoka 写了： 2023年 11月 25日 13:35 50年毛出访苏联，对于收回旅顺和满洲铁路权问题和斯大林进行了艰难的谈判，毛这一点还是不含糊，绝不让步，在莫斯科一呆就是一个多月，一时谣言四起说毛被斯大林软禁了，刘少奇是新的中共领袖，弄得不得不搞个记者招待会，请毛出面澄清。 记者问毛在莫斯科都干啥？毛一脸怒气的说，没啥，每天就是吃饭，拉屎，睡觉。 一口浓重的湖南话，没人听的懂，好不容易有人翻译了，大家嘴都合不拢。

同时米国也施加了无形压力，state dept发言人说米国对中国是友好的，台湾不在米国亚洲防卫范围内。

这个背景下，后来周来莫斯科，才把中苏友好条约谈下来。斯大林非常不满，也没办法。 后面允许金发动解放南方的战争，没有咨询毛，也是关系不好失去信任了的一个姿态。 朝鲜战争这个project, 斯大林是让金日成做了PI, 完全by-pass了毛，who is suppose to be the boss of 金 ～ 中国革命胜利后，东方的共产主义事业boss是毛，supposely.

毛回去后，心里还是有点害怕，怕苏联拿掉自己换刘或者周上来。 我党就是苏联的龟儿子，斯大林真要求中共换人，中共也只能乖乖同意。斯大林和毛的关系一直也是比较stressed. 这时候朝鲜吃了败仗，釜山包围圈被突破，仁川又被麦帅操了后路，人民军崩坏，金日成打算去沈阳建一个流亡政府。

这时候，毛觉得一个机会来了，想take over朝鲜战争这个project, 自己做PI, 把金日成downgrade成post-doc. 给菲利波夫同志(斯大林化名) 写了很多效忠信，打算亲自出兵。 斯大林对以前蒋梅毒公PI的抗日战争武装保卫苏联的project的failure记忆犹新，一直比较犹豫。promise的武器，和空军支援，都back out了，导致第一，第二次战役，13兵团基本还是日本武器，38大盖，96式轻机枪，89式50毫米掷弹筒，92式70毫米步兵炮，94式75毫米山炮为主力入朝。 斯大林一看毛committed, 才真开始军援，而且在旅顺基地和奉天部署了大批的海军空军部队，64航空军直接就支援朝鲜。这是on top of苏联已经部署在中国的10多个空军战斗航空师团，毛其实后顾无忧。

以牺牲掉20万志愿军和毛太子的代价，换来了斯大林这个大boss终于给予的信任，毛觉得还是值得的。

rihai 写了： 2023年 11月 25日 13:39 倭杂李柱讲讲你抛弃毛腊肉从腊肉铁粪变成腊肉高级黑的心路历程
吨吨吨

takaoka 写了： 2023年 11月 25日 13:35 50年毛出访苏联，对于收回旅顺和满洲铁路权问题和斯大林进行了艰难的谈判，毛这一点还是不含糊，绝不让步，在莫斯科一呆就是一个多月，一时谣言四起说毛被斯大林软禁了，刘少奇是新的中共领袖，弄得不得不搞个记者招待会，请毛出面澄清。 记者问毛在莫斯科都干啥？毛一脸怒气的说，没啥，每天就是吃饭，拉屎，睡觉。 一口浓重的湖南话，没人听的懂，好不容易有人翻译了，大家嘴都合不拢。

同时米国也施加了无形压力，state dept发言人说米国对中国是友好的，台湾不在米国亚洲防卫范围内。

这个背景下，后来周来莫斯科，才把中苏友好条约谈下来。斯大林非常不满，也没办法。 后面允许金发动解放南方的战争，没有咨询毛，也是关系不好失去信任了的一个姿态。 朝鲜战争这个project, 斯大林是让金日成做了PI, 完全by-pass了毛，who is suppose to be the boss of 金 ～ 中国革命胜利后，东方的共产主义事业boss是毛，supposely.

毛回去后，心里还是有点害怕，怕苏联拿掉自己换刘或者周上来。 我党就是苏联的龟儿子，斯大林真要求中共换人，中共也只能乖乖同意。斯大林和毛的关系一直也是比较stressed. 这时候朝鲜吃了败仗，釜山包围圈被突破，仁川又被麦帅操了后路，人民军崩坏，金日成打算去沈阳建一个流亡政府。

这时候，毛觉得一个机会来了，想take over朝鲜战争这个project, 自己做PI, 把金日成downgrade成post-doc. 给菲利波夫同志(斯大林化名) 写了很多效忠信，打算亲自出兵。 斯大林对以前蒋梅毒公PI的抗日战争武装保卫苏联的project的failure记忆犹新，一直比较犹豫。promise的武器，和空军支援，都back out了，导致第一，第二次战役，13兵团基本还是日本武器，38大盖，96式轻机枪，89式50毫米掷弹筒，92式70毫米步兵炮，94式75毫米山炮为主力入朝。 斯大林一看毛committed, 才真开始军援，而且在旅顺基地和奉天部署了大批的海军空军部队，64航空军直接就支援朝鲜。这是on top of苏联已经部署在中国的10多个空军战斗航空师团，毛其实后顾无忧。

以牺牲掉20万志愿军和毛太子的代价，换来了斯大林这个大boss终于给予的信任，毛觉得还是值得的。

lasa 写了： 2023年 11月 25日 13:46 简直是异想天开
解放后毛已经在神坛上，已经不可能换掉毛了

而且根本没有可以换上的人
军队不听刘的
让周上他也不肯上，周对自己和毛的差距有清醒认识，他宁可死了也不会上位

007航母 写了： 2023年 11月 25日 13:50 绝不让步个啥

旅顺是毛憋主动给毛子爹，求保护的么

takaoka 写了： 2023年 11月 25日 13:52 没法解释为啥毛要出兵朝鲜，直接和米国对抗。 整个政治局都反对。斯大林也不热情。

毛是交投名状。

米国其实一直想限制麦帅北上，麦以军事上hot pursuit, 没法停下来为接口。

说什么米国要以朝鲜为跳板进攻满洲，完全是瞎扯。 米苏有秘密条约，画好了势力范围的。都不想在东亚搞事儿，因为欧洲才是重点。

lasa 写了： 2023年 11月 25日 13:59 投名状没问题
但不是为自己交投名状，更没有被换下来的问题
是为国家交给华约阵营的投名状，一下换来了无数经济援助，这是官方和我们小将不讳言的

而且这份投名状直接换来了华约第二把交椅，参看老将沈志华基于苏联档案的研究结论

lasa 写了： 2023年 11月 25日 13:46 简直是异想天开
解放后毛已经在神坛上，已经不可能换掉毛了

而且根本没有可以换上的人
军队不听刘的
让周上他也不肯上，周对自己和毛的差距有清醒认识，他宁可死了也不会上位

takaoka 写了： 2023年 11月 25日 13:35 50年毛出访苏联，对于收回旅顺和满洲铁路权问题和斯大林进行了艰难的谈判，毛这一点还是不含糊，绝不让步，在莫斯科一呆就是一个多月，一时谣言四起说毛被斯大林软禁了，刘少奇是新的中共领袖，弄得不得不搞个记者招待会，请毛出面澄清。 记者问毛在莫斯科都干啥？毛一脸怒气的说，没啥，每天就是吃饭，拉屎，睡觉。 一口浓重的湖南话，没人听的懂，好不容易有人听懂翻译了，大家惊得嘴都合不拢。

同时米国也施加了无形压力，state dept发言人说米国对中国是友好的，台湾不在米国亚洲防卫范围内。

这个背景下，后来周来莫斯科，才把中苏友好条约谈下来。斯大林非常不满，尼玛旅顺是雅尔塔协定作为苏联参战的条件归苏联的，一雪1905年日露战争失败的耻辱。 中共尼玛一苏联fund的post-doc, 居然感直接对NSF的衣食父母蹬鼻子上脸的，非常震怒。 也没啥好办法，只是逼着周承认蒙古人民共和国，再不从雅尔塔协定后退了。 后面斯大林允许金发动解放南方的战争，没有咨询毛，也是关系不好失去信任了的一个姿态。 朝鲜战争这个project, 斯大林是让金日成做了PI, 完全by-pass了毛，who is suppose to be the boss of 金 ～ 中国革命胜利后，东方的共产主义事业boss是毛，supposely.

毛回去后，心里还是有点害怕，怕苏联拿掉自己换刘或者周上来。 我党就是苏联的龟儿子，斯大林真要求中共换人，中共也只能乖乖同意。斯大林和毛的关系一直也是比较stressed。 后面大跃进拿掉彭VP, 是毛知道彭在长江局时代就想越过延安直接和苏联的大boss deal, 百团大战就是例子。彭访苏联私通外国，不是空穴来风。 这时候朝鲜吃了败仗，釜山包围圈被突破，仁川又被麦帅操了后路，人民军崩坏，金日成打算去沈阳建一个流亡政府。

这时候，毛觉得一个机会来了，想take over朝鲜战争这个project, 自己做PI, 把金日成downgrade成post-doc. 给菲利波夫同志(斯大林化名) 写了很多效忠信，打算亲自出兵。 斯大林对以前蒋梅毒公PI的抗日战争武装保卫苏联的project的failure记忆犹新，一直比较犹豫。promise的武器，和空军支援，都back out了，主要怕和米国发生直接冲突。 这导致第一，第二次战役，13兵团基本还是日本武器，38大盖，96式轻机枪，89式50毫米掷弹筒，92式70毫米步兵炮，94式75毫米山炮为主力入朝。 斯大林一看毛committed, 才真开始军援，而且在旅顺基地和奉天部署了大批的海军空军部队，64航空军直接就支援朝鲜。这是on top of苏联已经部署在中国的10多个空军战斗航空师团，毛其实后顾无忧。

以牺牲掉20万志愿军和毛太子的代价，换来了斯大林这个大boss终于给予的信任，毛觉得还是值得的。

Mountainlion 写了： 2023年 11月 26日 10:05 你说的不全对。去听听：
“沈志华 毛泽东·斯大林与朝鲜战争的起源”

沈志华有苏联来的史料。

牛大春 写了： 2023年 11月 26日 10:16 斯大林同志死之前，老毛一直都寝食难安。
大胡子死了，毛才做回了自我。

takaoka 写了： 2023年 11月 26日 12:23 当然不能完全信沈的，这家伙太右了。

毛的朝鲜战争决策，political calculus的角度看，不是最优，有个人权力控制的因素。

Mountainlion 写了： 2023年 11月 26日 19:29 人家有史料，有电报往来，而且可以给大家看。你就是瞎推测。

毛就是执行斯大林的指示，出头帮朝鲜，背后由苏联支持，但是上了不少当

takaoka 写了： 2023年 11月 26日 21:36 我也看过，印象是斯大林不是很热情，觉得不要惹米国爆发第三次世界大战才是头等大事。 金胖子就在奉天给他安排一个流亡政府，保持个2-3万人的游击队在盖马高原就好了。

是毛跳起三杖高的要出兵。

Doctor.XU 写了： 2023年 11月 26日 19:38 慈父不死，中俄都不会闹翻
慈父一死，玉米为人慈和，显然压不住毛

Mountainlion 写了： 2023年 11月 26日 22:05 你听下面这个就清楚了。斯大林开始不热情。但是后来老毛要走了旅顺港，东北铁路。斯大林想重新再搞一个不冻港，就动了朝鲜的念头，支持金大胖了。当时老毛正在莫斯科，但是斯大林没把让金大胖把起兵的事告知老毛。