反对集体投毒论的一个论点是

[lasa]

这个得看刑事诉讼法

96版规定传唤不能超过24小时，24小时内够不上拘留、逮捕就得放人。孙维被传唤八小时后放人，说明不够拘留标准。如果八小时里招了，肯定就拘留了。没人敢放了她，她去销毁证据、逃跑、自杀咋办。

公检法运作不是上级打个电话就能随便放人，流程得全。刑法为了她修改就更是无稽之谈了。

而且孙维的背景不像是那么硬。清华后来也折腾的她不轻。

当然，哥认为孙维是最大嫌疑人，这是肯定。

https://www.gov.cn/gongbao/shuju/1997/gwyb199710.pdf
据说刑法中有一条更改（1997年版）就是不得羁押犯罪嫌疑人，据说这也是为了孙维开绿灯。
而且孙维也自己承认了在写有犯罪嫌疑人的笔录上签字。
朱令确诊铊中毒是在1995年四月底。然后用了解毒药已经不再有生命危险，但是有严重的后遗症。
审问孙维应该是在1997年她们大学毕业之前。
而且后来孙维改了名字

[cng]

我怀疑本意不是杀人，而是让朱令生病不能住宿舍。第一次下毒达到了目的，但是朱很快又回来住了，所以才有第二次加大剂量下毒。大概率故意杀人的心她们三个都没有，看第一次下毒没事才有了第二次。

可不可能三人并未合谋而是各投一份不致死的但三份加在一起致死了？

[Dididada]

这个得看刑事诉讼法

96版规定传唤不能超过24小时，24小时内够不上拘留、逮捕就得放人。孙维被传唤八小时后放人，说明不够拘留标准。如果八小时里招了，肯定就拘留了。没人敢放了她，她去销毁证据、逃跑、自杀咋办。

公检法运作不是上级打个电话就能随便放人，流程得全。刑法为了她修改就更是无稽之谈了。

而且孙维的背景不像是那么硬。清华后来也折腾的她不轻。

当然，哥认为孙维是最大嫌疑人，这是肯定。

但是硬到足以让她逃脱法律的制裁了。
而且她已经在犯罪嫌疑人的笔录上签字，如果公开卷宗就好了……

[oldogzhao]

清华难逃连带责任，剧毒药品管理不善

这个得看刑事诉讼法

96版规定传唤不能超过24小时，24小时内够不上拘留、逮捕就得放人。孙维被传唤八小时后放人，说明不够拘留标准。如果八小时里招了，肯定就拘留了。没人敢放了她，她去销毁证据、逃跑、自杀咋办。

公检法运作不是上级打个电话就能随便放人，流程得全。刑法为了她修改就更是无稽之谈了。

而且孙维的背景不像是那么硬。清华后来也折腾的她不轻。

当然，哥认为孙维是最大嫌疑人，这是肯定。

[GangQin]

孙维能接触铊，又同一个宿舍，可不更关注她嘛

放心，你老公突然死了，警察肯定首先怀疑你。

不代表就认定你是凶手

也不代表仅仅就问讯了你。

签个屁字，就是问讯笔录，签字证明笔录无误，不是认罪签字。如果问讯其他人，一样签字。

肯定问询了，这上面说得很清楚。所以警察在问询的130多人里偏偏就揪住孙某人一个不放手是为什么呢？而且还把她抓进去审问了8个多小时，还让她在犯罪嫌疑人的笔录上签字。为什么？

[GangQin]

民主党派，硬个屁，还不如将军后代贝志诚硬

但是硬到足以让她逃脱法律的制裁了。
而且她已经在犯罪嫌疑人的笔录上签字，如果公开卷宗就好了……

[Dididada]

孙维能接触铊，又同一个宿舍，可不更关注她嘛

放心，你老公突然死了，警察肯定首先怀疑你。

不代表就认定你是凶手

也不代表仅仅就问讯了你。

签个屁字，就是问讯笔录，签字证明笔录无误，不是认罪签字。如果问讯其他人，一样签字。

你懂不懂逻辑？同时符合所有这些条件的人除了孙某人还有谁？
在写有犯罪嫌疑人笔录口供上签字是孙维在“孙维声明”中自己爆出来的。你也可以试着去证明发声明的不是孙维本人。

[Dididada]

民主党派，硬个屁，还不如将军后代贝志诚硬

再强调一遍，硬到足以让她逃脱法律的制裁

[GangQin]

那是目前公开的信息而已
至于警方知道的人员里是不是只有孙维符合条件，那就不知道了
而且也不代表凶手就是警方的犯罪嫌疑人之一

你也太不敬业了，你们大纪元都说了，孙维认罪签字，你还停留在“犯罪嫌疑人”口供签字，大纪元该扣你奖金

你懂不懂逻辑？同时符合所有这些条件的人除了孙某人还有谁？
在写有犯罪嫌疑人笔录口供上签字是孙维在“孙维声明”中自己爆出来的。你也可以试着去证明发声明的不是孙维本人。

[GangQin]

再强调一遍，仅仅硬到能享受不被刑讯逼供。

你“强调”喊口号有个屁用，真是轮子作风

再强调一遍，硬到足以让她逃脱法律的制裁

[Dididada]

再强调一遍，仅仅硬到能享受不被刑讯逼供。

你“强调”喊口号有个屁用，真是轮子作风

我只是在陈述一个客观事实。如果你看不懂中文，回去找你语文老师给补补课。

[Dididada]

那是目前公开的信息而已
至于警方知道的人员里是不是只有孙维符合条件，那就不知道了
而且也不代表凶手就是警方的犯罪嫌疑人之一

你也太不敬业了，你们大纪元都说了，孙维认罪签字，你还停留在“犯罪嫌疑人”口供签字，大纪元该扣你奖金

你才是轮子，你全家都是轮子。
你要是想替孙维洗地，至少也要好好读读她那份声明。

[bsmile]

她那时候在文艺团宿舍呆的时间很长
还在那里熬中药喝

文艺团有宿舍？那里就我所知应该是清华的团委所在地，只有活动场所，没有宿舍，可能有临时休息点。第一次中毒后她应该没有精力去自己熬中药了，也没有精力再去参加文艺活动。

[GangQin]

网上搜文艺团回忆录

文艺团有宿舍？那里就我所知应该是清华的团委所在地，只有活动场所，没有宿舍，可能有临时休息点。第一次中毒后她应该没有精力去自己熬中药了，也没有精力再去参加文艺活动。

[wh]

大概2015年上下的那次争论中，我就看明白了。当时还写了一个帖。

明白了什么结论？帖子还有吗？

[bsmile]

网上搜文艺团回忆录

给个链接吧。。我找的是

https://www.tsinghua.org.cn/info/1952/17061.htm

应该是不相干的。

[GangQin]

另据当时为清华学生的黄光锐的博文《清华文艺社团的“集中班”及朱令案侦办的巨大漏洞》介绍，“在清华学生当中被称为“集中班”的文艺社团专用学生宿舍，在二十世纪九十年代中期已经非常成型，对此有所了解的同学不在少数，但却也不算非常普遍。应该说，以当时清华文艺社团的发达程度与文艺社团组织活动进行排练等各方面的需要，“集中班”的出现是有其内在合理性的。以清华课程的繁重，文艺社团在白天搞这些显然是不切实际的；而到了晚上，学生宿舍都要按时熄灯，而且一天繁忙下来准备休息的同学们也不可能接受文艺社团的积极分子们在宿舍楼里吹吹打打鼓乐喧天。为文艺社团特别是其核心团队成员提供具有专用性的场地是必然的无法回避的要求”。该文并说明社团宿舍无用电限制及管理宽松等特点。该证据进一步证明朱明新证据的真实性。另外提一下，朱令律师张捷发出的“真相调查报告”称，朱令是在团委热中药，且不是用电炉，只是泡在开水里，不知是不是说“经调查”发现朱令母亲兼其委托人是当着媒体面说谎呢。

在孙维声明中她称“我和朱令没有任何过节，但确实和另外的舍友们更亲密，主要是因为朱令交游广泛，社会活动非常多，又是校文艺社团的积极分子，在社团的时间多，在宿舍的时间少，即使是在朱令第一次生病后返校期间也仍然每天去文艺社团的宿舍楼煎药”。虽然有嫌疑的人的自证不具有说服力，但如果立场对立的双方对同一事实均予认可，则该事实足以认定。

那么，朱令实际活动场所就不仅限于女生宿舍内，既然社团与女生宿舍相距并不远，人员进出管理宽松，朱令常在此处热药和吃饭，从投毒的便利性和隐蔽性来看，这里更应是投毒的理想地点，这足以证明女生宿舍并非唯一可能的投毒场所，进而不能以此为由将嫌疑人范围缩小至与朱令同室或同楼人员或女生之内。

给个链接吧。。我找的是

https://www.tsinghua.org.cn/info/1952/17061.htm

应该是不相干的。

[bsmile]

另据当时为清华学生的黄光锐的博文《清华文艺社团的“集中班”及朱令案侦办的巨大漏洞》介绍，“在清华学生当中被称为“集中班”的文艺社团专用学生宿舍，在二十世纪九十年代中期已经非常成型，对此有所了解的同学不在少数，但却也不算非常普遍。应该说，以当时清华文艺社团的发达程度与文艺社团组织活动进行排练等各方面的需要，“集中班”的出现是有其内在合理性的。以清华课程的繁重，文艺社团在白天搞这些显然是不切实际的；而到了晚上，学生宿舍都要按时熄灯，而且一天繁忙下来准备休息的同学们也不可能接受文艺社团的积极分子们在宿舍楼里吹吹打打鼓乐喧天。为文艺社团特别是其核心团队成员提供具有专用性的场地是必然的无法回避的要求”。该文并说明社团宿舍无用电限制及管理宽松等特点。该证据进一步证明朱明新证据的真实性。另外提一下，朱令律师张捷发出的“真相调查报告”称，朱令是在团委热中药，且不是用电炉，只是泡在开水里，不知是不是说“经调查”发现朱令母亲兼其委托人是当着媒体面说谎呢。

在孙维声明中她称“我和朱令没有任何过节，但确实和另外的舍友们更亲密，主要是因为朱令交游广泛，社会活动非常多，又是校文艺社团的积极分子，在社团的时间多，在宿舍的时间少，即使是在朱令第一次生病后返校期间也仍然每天去文艺社团的宿舍楼煎药”。虽然有嫌疑的人的自证不具有说服力，但如果立场对立的双方对同一事实均予认可，则该事实足以认定。

那么，朱令实际活动场所就不仅限于女生宿舍内，既然社团与女生宿舍相距并不远，人员进出管理宽松，朱令常在此处热药和吃饭，从投毒的便利性和隐蔽性来看，这里更应是投毒的理想地点，这足以证明女生宿舍并非唯一可能的投毒场所，进而不能以此为由将嫌疑人范围缩小至与朱令同室或同楼人员或女生之内。

记住，是九十年代中期，朱令入学是92年，发病估计是大三大四时期，所以是擦边球，不见得就赶上了专用学生宿舍。专用学生宿舍也不知道是否在那个团委小楼里头还是在哪栋楼里，反正我没有听说过。在第二次中毒前她应该不会去住社团专用，因为她肯定没有那么多的精力再去练习乐器，估计里边的噪音都能让她疯掉。

至于孙维里头讲的“文艺社团的宿舍楼”，她应该是社团里头的人，所以她说的这个事实我没法反驳。不过就我所知，清华本科宿舍楼群是分男女的，和团委楼是个三角的关系，三者离得很远（走路十多分钟，当然清华内部是骑自行车的，也还算方便吧），如果社团有宿舍楼，那么男女文艺社员在各自的楼群里都有自己的寝室？男学生的宿舍楼是按系别区分的，突然出来个专门给社团的人腾地方我觉得挺奇怪的，也许是在13号研究生楼里头？更大的可能是有临时宿舍点在团委小楼那里。

朱令在自己熬药和吃饭的时候被下毒的可能性基本上没有，自己下给自己吃？只有别人代劳的时候才有可能发生。另一个可能当然是下在她使用的能够入嘴的容器里，譬如她用的杯子碗筷什么的，最后好像也证明就是通过她的杯子给她下毒的。团委那里有自己的杯子？我觉得大的热水机加一次性的杯子更可能些，不过对于经常去那里的人而言放个杯子在那里好像也不是不可想象的事情，这个我不清楚。

其实孙维说朱令在宿舍的时间很少，本身就说明了对朱令在宿舍里边的物什下毒的便利性，下毒基本上不会被朱令撞见发现。

[bsmile]

另。。。该文并说明社团宿舍无用电限制及管理宽松等特点。该证据进一步证明朱明新证据的真实性。另外提一下，朱令律师张捷发出的“真相调查报告”称，朱令是在团委热中药，且不是用电炉，只是泡在开水里，不知是不是说“经调查”发现朱令母亲兼其委托人是当着媒体面说谎呢。

这是什么意思？怎么就推测出“朱令母亲兼其委托人”说谎？朱令自己做任何事情的时候都不可能给自己下毒，和是否用电炉没有任何关系，所以这件事情只能说可能毒下在开水里。但是开水又不是朱令一个人喝，谁敢冒险去下毒在开水里啊？其次一般学生是自己拿着热水瓶去打开水，不过团委里头应该是那种很方便的热水器烧的开水吧，很难被下毒。

[GangQin]

九十年代中期是哪几年？ 1994年不算? 朱令1994下半年到1995年前几个月发病，这不算擦边球。

五六号楼到团委很近。而且

按笔者的记忆，这个“集中班”的地点应该是在9号学生宿舍楼

从五六号楼到九号楼步行不超过五分钟

“其实孙维说朱令在宿舍的时间很少，本身就说明了对朱令在宿舍里边的物什下毒的便利性，下毒基本上不会被朱令撞见发现。”

还有另外两位呢。所以你们后来发现只能全宿舍合谋下毒了。

记住，是九十年代中期，朱令入学是92年，发病估计是大三大四时期，所以是擦边球，不见得就赶上了专用学生宿舍。专用学生宿舍也不知道是否在那个团委小楼里头还是在哪栋楼里，反正我没有听说过。在第二次中毒前她应该不会去住社团专用，因为她肯定没有那么多的精力再去练习乐器，估计里边的噪音都能让她疯掉。

至于孙维里头讲的“文艺社团的宿舍楼”，她应该是社团里头的人，所以她说的这个事实我没法反驳。不过就我所知，清华本科宿舍楼群是分男女的，和团委楼是个三角的关系，三者离得很远（走路十多分钟，当然清华内部是骑自行车的，也还算方便吧），如果社团有宿舍楼，那么男女文艺社员在各自的楼群里都有自己的寝室？男学生的宿舍楼是按系别区分的，突然出来个专门给社团的人腾地方我觉得挺奇怪的，也许是在13号研究生楼里头？更大的可能是有临时宿舍点在团委小楼那里。

朱令在自己熬药和吃饭的时候被下毒的可能性基本上没有，自己下给自己吃？只有别人代劳的时候才有可能发生。另一个可能当然是下在她使用的能够入嘴的容器里，譬如她用的杯子碗筷什么的，最后好像也证明就是通过她的杯子给她下毒的。团委那里有自己的杯子？我觉得大的热水机加一次性的杯子更可能些，不过对于经常去那里的人而言放个杯子在那里好像也不是不可想象的事情，这个我不清楚。

其实孙维说朱令在宿舍的时间很少，本身就说明了对朱令在宿舍里边的物什下毒的便利性，下毒基本上不会被朱令撞见发现。