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yuzhou 写了： 2023年 12月 29日 21:11 金兵第一次围城，逃之， 李刚守城，金兵退。遂 返回。逼死李刚

不久，金兵二次杀回围城，围父子二人于汴梁， 降。

yuzhou 写了： 2023年 12月 29日 21:13

molen 写了： 2023年 12月 29日 21:50 其实宋徽宗非常聪明，本来是能够逃过的，但是被儿子和李刚骗了回来

金兵第一次到东京城外，赵佶立刻下诏让位给儿子，然后自己一道烟跑到了江苏镇江。

赵桓也想跑，但是被李刚拉住，然后全权委托李刚，打退了金兵。

然后赵桓派使者对父亲说没事了，和平条约了，赵佶又跑回来看看。

刚回汴梁，金兵立刻又来围城了，这次跑不掉了。

最后，李纲没有被逼死。

而是在打赢了第一次汴京保卫战以后，立刻被免职了，贬到南方去了。因为李想要收复失地。而二赵想要放弃河北给金国，议和为上。金国提出的和平条件有割让河北和太原三镇。这个政见冲突，导致李纲被贬到南方去。

最后在宋高宗时期死在福州。

molen 写了： 2023年 12月 29日 21:56 李刚自己就是福建人（邵武）

所以二赵是把他捻回老家，算不上惩罚。

其实呢，宋朝亮点是有的

比如你看唐朝皇室兄弟叔侄们互相杀，对待大臣也狠，还有太监杀大臣之类

赵家父慈子孝，互相信任，从来没这种破事情

对待大臣也好，不喜欢李刚，和他意见有冲突，也是把他撵回老家享福去，从没有动刀的念头

molen 写了： 2023年 12月 29日 21:56 李刚自己就是福建人（邵武）

所以二赵是把他捻回老家，算不上惩罚。

其实呢，宋朝亮点是有的

比如你看唐朝皇室兄弟叔侄们互相杀，对待大臣也狠，还有太监杀大臣之类

赵家父慈子孝，互相信任，从来没这种破事情

对待大臣也好，不喜欢李刚，和他意见有冲突，也是把他撵回老家享福去，从没有动刀的念头

ruisseau 写了： 2023年 12月 29日 22:22 宋朝的表现实际上还算可以, 对辽, 对金, 对西夏,对蒙古, 表现都不错, 打了很多胜仗, 表现挺出色的. 但是骑兵太差, 结果就是打了好多胜仗但就是没法扩大战果彻底打垮对手, 而一旦打了败仗就会大溃败.

北宋最主要的问题是都城设在平原地带开封, 地处平原, 无险可守, 在那个骑兵为王的冷兵器时代, 这个劣势太大了. 如果把都城迁到洛阳的话会好很多.

kazan 写了： 2023年 12月 29日 22:24 宋朝是唯一皇帝和大臣可以相互拍桌子吵架骂娘的朝代

wdds 写了： 2023年 12月 29日 22:35 宋徽宗为了求和，把自己的女儿赵福金骗了献给金兵。
对，就是那个汉族第一美女，后来被金兵肛交奸杀。

我不理解哪里来这么多不要脸的宋吹。

ruisseau 写了： 2023年 12月 29日 22:49 没有谁去吹宋, 它的表现确实不如汉唐明这些朝代. 但是客观事实, 宋朝确实有很多先进的地方, 在当时领先于整个世界的. 而且宋朝在军事上也并非有些人想得那么垃圾, 它在军事上也有很多亮点的. 宋徽宗是个垃圾, 所以整个宋朝都是垃圾?

ruisseau 写了： 2023年 12月 29日 22:22 宋朝的表现实际上还算可以, 对辽, 对金, 对西夏,对蒙古, 表现都不错, 打了很多胜仗, 表现挺出色的. 但是骑兵太差, 结果就是打了好多胜仗但就是没法扩大战果彻底打垮对手, 而一旦打了败仗就会大溃败.

北宋最主要的问题是都城设在平原地带开封, 地处平原, 无险可守, 在那个骑兵为王的冷兵器时代, 这个劣势太大了. 如果把都城迁到洛阳的话会好很多.

xiaoju 写了： 2023年 12月 29日 23:02 宋朝是自己坐不稳江山的，和开封位置无关

唐朝后期开始长安洛阳已经衰落了，开封长期是独立王国，最后灭唐的就是定都开封的后梁。金灭了宋后，开封还是陪都，最后还成为了首都。

ruisseau 写了： 2023年 12月 29日 23:27 封建时代, 首都的位置还是非常非常重要的.

在几千年封建历史上, 中原是中国最重要的地方, 大平原地带, 人口最多, 粮食最多, 谁控制了中原就等于控制了中国. 但是这个中原地带主要是平原, 基本是无险可守, 要控制这个平原, 就要将首都设在平原的边缘地带, 利用山河地利的优势. 纵观中国几千年历史上的战争, 好多都是围绕着北京, 洛阳, 襄阳等地方展开的. 找张地图看看就知道了, 因为这几个地方基本上就都处于中原地带的边缘位置, 且地理位置非常险要, 控制住这几个紧要的地方, 就等于控制住了中原.

纵观这几个紧要位置, 北京做为都城就很合适, 所以你看看后世的明朝, 二百多年的时间北京城也曾经几次被包围, 但是都能化险为夷. 洛阳的地理优势实际上不如北京, 但是也算是很不错的了, 毕竟当时宋朝还控制不了北京. 实际上赵大活着的时候就已经准备将首都迁往洛阳的, 结果还没搞成自己却先死了, 赵二上台后, 地位不稳, 而且他的势力主要集中在开封, 所以拒绝迁都, 最终酿成大祸.

molen 写了： 2023年 12月 29日 21:56 李刚自己就是福建人（邵武）

所以二赵是把他捻回老家，算不上惩罚。

其实呢，宋朝亮点是有的

比如你看唐朝皇室兄弟叔侄们互相杀，对待大臣也狠，还有太监杀大臣之类

赵家父慈子孝，互相信任，从来没这种破事情

对待大臣也好，不喜欢李刚，和他意见有冲突，也是把他撵回老家享福去，从没有动刀的念头

ruisseau 写了： 2023年 12月 29日 23:27 封建时代, 首都的位置还是非常非常重要的.

在几千年封建历史上, 中原是中国最重要的地方, 大平原地带, 人口最多, 粮食最多, 谁控制了中原就等于控制了中国. 但是这个中原地带主要是平原, 基本是无险可守, 要控制这个平原, 就要将首都设在平原的边缘地带, 利用山河地利的优势. 纵观中国几千年历史上的战争, 好多都是围绕着北京, 洛阳, 襄阳等地方展开的. 找张地图看看就知道了, 因为这几个地方基本上就都处于中原地带的边缘位置, 且地理位置非常险要, 控制住这几个紧要的地方, 就等于控制住了中原.

纵观这几个紧要位置, 北京做为都城就很合适, 所以你看看后世的明朝, 二百多年的时间北京城也曾经几次被包围, 但是都能化险为夷. 洛阳的地理优势实际上不如北京, 但是也算是很不错的了, 毕竟当时宋朝还控制不了北京. 实际上赵大活着的时候就已经准备将首都迁往洛阳的, 结果还没搞成自己却先死了, 赵二上台后, 地位不稳, 而且他的势力主要集中在开封, 所以拒绝迁都, 最终酿成大祸.