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#1 东方政治主导, 西方商业主导, 政治没有那么大影响力.
发表于 ： 2024年 1月 1日 22:50
由 newFight
大概历史上就是如此, 比如希腊罗马, 到如今的欧美, 商业主导下, 政治人物没那么重要, 基本可以认为是集体行为.
而东方 都是伟人哲学, 即使实际上也是 集体行为, 但往往喜欢推出一个代表, 伟人. 而且专制的传统, 造成 政治的影响力很大, 基本覆盖社会的方方面面.
所以 想要实现设想/抱负/影响世界的人 往往 习惯性的 从事政治, 即使是从商的 ,也容易倾向于 贴近政府. 这个可以算是东方思维的局限性.
因为很多影响巨大的事业, 其实商业就可以实现了.
#2 Re: 东方政治主导, 西方商业主导, 政治没有那么大影响力.
发表于 ： 2024年 1月 2日 20:20
由 newFight
就看美国这些政治人物, 有几个算上伟大的? 据说总统排名是这样的, 1 林肯, 2, 华盛顿, 3, 小罗斯福. 华盛顿 2百多年前的人物了, 他们那一拨人的局限性 就不用谈了. 林肯 这个也是时事造英雄, 局势一步步把他推到那个局面的, 他只不过是一个正常的处理. 而罗斯福 就搞笑了, 二战打的像屎一样, 当然比起越战, 阿富汗那好多了, 但是你对比一站, 美国那时是真的赢麻了. 所以其实罗斯福 不过一个瘪三的角色 就成了近代 150年美国最伟大总统, 政治人物, 整个就是搞笑. 剩下 里根 等等 更是死鱼烂虾 不值一提.
#3 Re: 东方政治主导, 西方商业主导, 政治没有那么大影响力.
发表于 ： 2024年 1月 2日 20:27
由 一剑定清风
中国？在中国商人想干政死路一条，几千年的智慧了。欧美这些嫩的很，商人干政的最终结局就是什么都可以出卖，做事没下限，短视，没有政治家只有些政客。
#4 Re: 东方政治主导, 西方商业主导, 政治没有那么大影响力.
发表于 ： 2024年 1月 2日 22:21
由 newFight
从腓尼基人开始, 就是商业主导的西方传统, 比较有民主自由的基础. 东方, 尤其中国, 农业社会, 专制成为传统, 尤其是因为华北大平原, 造成中央集权成为优势发展模式, 可能还有黄河洪灾的影响, 只有中央集权能应对大灾难. 1840以后, 中国被打开国门, 逐步进入现代世界, 专制, 中央集权都成为非常恶露的因素. 只是因为农业经济仍然存在很大比例, 文化传统的进展更慢. 按照2000后,中国从农业经济全面过度到商业经济, 人口主题, 农民也进城成为农民工, 大概需要一代人, 应该就完成基本的文化传统转换, 现在的主题人口, 城市平民, 其实都具有西方自由民主的思想, 只是没有机会发挥. 专制, 中央集权 造成的经济社会灾难 就在眼前, 解决的方案其实各个阶层都十分明白, 只是等待时机, 和发生模式. 可能是改革, 可能是颜色革命, 也可能是暴力革命.
#5 Re: 东方政治主导, 西方商业主导, 政治没有那么大影响力.
发表于 ： 2024年 1月 2日 22:33
由 newFight
现在世界很多地方已经实现自由民主, 欧美, 日韩, 部分东南亚, 拉美, 东欧. 那么, 是不是还有必要一定去 比如中国 俄国 实现自由民主?
既然很多影响巨大的事业, 其实商业就可以实现了. 比如elon搞火箭 无人车, 去火星等等, 完全可以在美国等国家实现, 对全人类来说, 似乎 没有必要吧所有国家都短期内改造. 当然 改造应该是促进增长, 但是短期内改造 可能成本巨大, 而效果不佳, 比如 日本是2战后 才改造好, 但要到1992年才第一次政党轮替.
而俄罗斯, 已经是经过10年民主化 , 仍然是 出现了putin这样的独裁者, 可以说是开了倒车. 当然俄国自身很大的弱化, 但也说明 短期内改造 效果不佳.
另外,像非洲这样的呢, 比中俄更原始 落后,短期内改造恐怕更是如此. 很多非洲 执行民主化, 其实还是专制, 社会整个落后. 所以, 我看这个问题2说, 那些能在西方很好奋斗的人和事业, 在西方发展也很好. 对于有志于政治改造发展中国家的, 应给与相应的支持, 但不能不计成本 和 期望短期的效果巨大.
#6 Re: 东方政治主导, 西方商业主导, 政治没有那么大影响力.
发表于 ： 2024年 1月 2日 23:02
由 ZMZM
newFight 写了： 2024年 1月 2日 20:20
就看美国这些政治人物, 有几个算上伟大的? 据说总统排名是这样的, 1 林肯, 2, 华盛顿, 3, 小罗斯福. 华盛顿 2百多年前的人物了, 他们那一拨人的局限性 就不用谈了. 林肯 这个也是时事造英雄, 局势一步步把他推到那个局面的, 他只不过是一个正常的处理. 而罗斯福 就搞笑了, 二战打的像屎一样, 当然比起越战, 阿富汗那好多了, 但是你对比一站, 美国那时是真的赢麻了. 所以其实罗斯福 不过一个瘪三的角色 就成了近代 150年美国最伟大总统, 政治人物, 整个就是搞笑. 剩下 里根 等等 更是死鱼烂虾 不值一提.
罗斯福是美国从地区强权变成世界霸权的最主要的人物。以区区30万人的代价让大英帝国乖乖让位，彻底改造德国。中国现在就缺这么一个人物
#7 Re: 东方政治主导, 西方商业主导, 政治没有那么大影响力.
发表于 ： 2024年 1月 2日 23:13
由 nemo1936
newFight 写了： 2024年 1月 2日 22:33
现在世界很多地方已经实现自由民主, 欧美, 日韩, 部分东南亚, 拉美, 东欧. 那么, 是不是还有必要一定去 比如中国 俄国 实现自由民主?
既然很多影响巨大的事业, 其实商业就可以实现了. 比如elon搞火箭 无人车, 去火星等等, 完全可以在美国等国家实现, 对全人类来说, 似乎 没有必要吧所有国家都短期内改造. 当然 改造应该是促进增长, 但是短期内改造 可能成本巨大, 而效果不佳, 比如 日本是2战后 才改造好, 但要到1992年才第一次政党轮替.
而俄罗斯, 已经是经过10年民主化 , 仍然是 出现了putin这样的独裁者, 可以说是开了倒车. 当然俄国自身很大的弱化, 但也说明 短期内改造 效果不佳.
另外,像非洲这样的呢, 比中俄更原始 落后,短期内改造恐怕更是如此. 很多非洲 执行民主化, 其实还是专制, 社会整个落后. 所以, 我看这个问题2说, 那些能在西方很好奋斗的人和事业, 在西方发展也很好. 对于有志于政治改造发展中国家的, 应给与相应的支持, 但不能不计成本 和 期望短期的效果巨大.
民主是一种文化而非制度。所以强加民主制度给一群根本不接受民主的族群是没有卵用的。
但文化是可以慢慢进化的。这一方面看民智，一方面也看那个族群的运气
#8 Re: 东方政治主导, 西方商业主导, 政治没有那么大影响力.
发表于 ： 2024年 1月 2日 23:21
由 Caravel
是有这么点意思