比较一下两个素数问题

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版主: verdeliteTlexander

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#1 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

1,x2+1中的素数。

2,Z[x]/(x2+1),也就是 Z[ i ]中的素数。

这两个应该很不同。能不能互相借鉴一下?
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#2 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 1月 19, 2024, 5:50 pm 1,x2+1中的素数。

2,Z[x]/(x2+1),也就是 Z[ i ]中的素数。

这两个应该很不同。能不能互相借鉴一下?
这里面有这么几个事情:

(x2+1) ---> Z[x] ---> Z[x]/(x2+1) = Z[ i ]

每一个里面都有素数。
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#3 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 1月 19, 2024, 7:22 pm 这里面有这么几个事情:

(x2+1) ---> Z[x] ---> Z[x]/(x2+1) = Z[ i ]

每一个里面都有素数。
5是Z里的素数,但不是Z[ i ]里的素数,因为5=(1+2i)(1-2i),而1+2i和1-2i是Z[ i ]里的素数。

3是Z里的素数,也是Z[ i ]里的素数。

lift到Z[x]里是什么?
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#4 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 1月 19, 2024, 7:22 pm 这里面有这么几个事情:

(x2+1) ---> Z[x] ---> Z[x]/(x2+1) = Z[ i ]

每一个里面都有素数。
还有:

(x2+1) ---> Z[x] ---> Z[x]/(x2+1) = Z[ i ]

evaluation map: x=a,

(a2+1) ---> Z ---> Z/(a2+1)

有没有equivariant?考虑的是竖向箭头,有没有commutative diagram?

有无穷多个evaluation map: Z[x] ---> Z。记为 Hom(Z[x],Z)。
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#5 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 1月 19, 2024, 9:15 pm 还有:

(x2+1) ---> Z[x] ---> Z[x]/(x2+1) = Z[ i ]

evaluation map: x=a,

(a2+1) ---> Z ---> Z/(a2+1)

有没有equivariant?考虑的是竖向箭头,有没有commutative diagram?

有无穷多个evaluation map: Z[x] ---> Z。记为 Hom(Z[x],Z)。
代一个数进去:x=4,x2+1=17,Z/(17)=Z/17Z,这是一个域。
所以我们得到了一个 Z[ i ] ---> Z/17Z 的一个map。surjective。
所以其kernel是一个maximal ideal of Z[ i ]。

也就是说我们要找全部的maximal ideal of Z[ i ], such that the quotient is finite.
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#6 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 1月 19, 2024, 9:55 pm 代一个数进去:x=4,x2+1=17,Z/(17)=Z/17Z,这是一个域。
所以我们得到了一个 Z[ i ] ---> Z/17Z 的一个map。surjective。
所以其kernel是一个maximal ideal of Z[ i ]。

也就是说我们要找全部的maximal ideal of Z[ i ], such that the quotient is finite.
但是Z[ i ]是principal ideal domain,那么Z[ i ] ---> Z/17Z的kernel是由单一元素生成的,irreducible, prime, and maximal。那么这个元素是什么?
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#7 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 1月 19, 2024, 10:03 pm 但是Z[ i ]是principal ideal domain,那么Z[ i ] ---> Z/17Z的kernel是由单一元素生成的,irreducible, prime, and maximal。那么这个元素是什么?
哦。这个元素是i-4。这是一个prime in Z[ i ]。
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#9 Re: 比较一下两个素数问题

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学习了。
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#10 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 1月 19, 2024, 9:15 pm 还有:

(x2+1) ---> Z[x] ---> Z[x]/(x2+1) = Z[ i ]

evaluation map: x=a,

(a2+1) ---> Z ---> Z/(a2+1)

有没有equivariant?考虑的是竖向箭头,有没有commutative diagram?

有无穷多个evaluation map: Z[x] ---> Z。记为 Hom(Z[x],Z)。
好像归结为这样一个问题:

令 φ: Z[x] ---> Z[ i ] be the canonical map,也就是Z[x] ---> Z[x]/(x2+1) = Z[ i ]。
令 p13: Z ---> Z/13Z be the map as showed.

2+3i 是 Z[ i ]里的prime,而且 Z[ i ]/(2+3i) = Z/13Z,令这个map为g13.

问:g13能不能lift到a map Ψ: Z[x] ---> Z,such that
p13.Ψ = g13
?
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#11 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 YWY »

TheMatrix 写了: 1月 20, 2024, 9:20 am 好像归结为这样一个问题:

令 φ: Z[x] ---> Z[ i ] be the canonical map,也就是Z[x] ---> Z[x]/(x2+1) = Z[ i ]。
令 p13: Z ---> Z/13Z be the map as showed.

2+3i 是 Z[ i ]里的prime,而且 Z[ i ]/(2+3i) = Z/13Z,令这个map为g13.

问:g13能不能lift到a map Ψ: Z[x] ---> Z,such that
p13.Ψ = g13
?
你这个map Ψ可以是x --> 8的赋值映射;这个8的选择不唯一,所有13k+8的整数都可以,比如用x --> 21这个赋值映射也可以。至于怎么找8这个值,可以看g13.φ这个映射下x在Z/13Z里的函数值。
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#12 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

YWY 写了: 1月 20, 2024, 11:39 am 你这个map Ψ可以是x --> 8的赋值映射;这个8的选择不唯一,所有13k+8的整数都可以,比如用x --> 21这个赋值映射也可以。至于怎么找8这个值,可以看g13.φ这个映射下x在Z/13Z里的函数值。
嗯。确实。

13是4k+1素数。但不是x2+1素数。我还以为可能没有lift。不过同余映射有lift也可以理解。

如果选4k+3素数,比如3或者7,还有lift吗?也就是改成p7=Z/7Z,和g7=Z[ i ]/(7)。
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#13 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 YWY »

TheMatrix 写了: 1月 20, 2024, 12:16 pm 嗯。确实。

13是4k+1素数。但不是x2+1素数。我还以为可能没有lift。不过同余映射有lift也可以理解。

如果选4k+3素数,比如3或者7,还有lift吗?也就是改成p7=Z/7Z,和g7=Z[ i ]/(7)。
假如能找到 Ψ 使得 p7.Ψ = g7.φ。因为g7.φ是满射,所以p7必须是满射。但是p7是从Z/7Z到Z[i]/(7)的映射,不可能是满射(第一个域7个元素,第二个域49个元素)。所以Ψ不存在。
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#14 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

YWY 写了: 1月 20, 2024, 12:32 pm 假如能找到 Ψ 使得 p7.Ψ = g7.φ。因为g7.φ是满射,所以p7必须是满射。但是p7是从Z/7Z到Z[i]/(7)的映射,不可能是满射(第一个域7个元素,第二个域49个元素)。所以Ψ不存在。
哦。对。Z[ i ]/(7)是一个finite field,但是有72=49个元素。
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#15 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 FoxMe »

思路很好,但是估计不大可能,否则人家早做了。
TheMatrix 写了: 1月 19, 2024, 5:50 pm 1,x2+1中的素数。

2,Z[x]/(x2+1),也就是 Z[ i ]中的素数。

这两个应该很不同。能不能互相借鉴一下?
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#16 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

FoxMe 写了: 1月 20, 2024, 4:47 pm 思路很好,但是估计不大可能,否则人家早做了。
是。x2+1中的素数,这样的问题不是代数方程就能解决的。肯定要超越代数方程。
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#17 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 1月 20, 2024, 12:16 pm 嗯。确实。

13是4k+1素数。但不是x2+1素数。我还以为可能没有lift。不过同余映射有lift也可以理解。

如果选4k+3素数,比如3或者7,还有lift吗?也就是改成p7=Z/7Z,和g7=Z[ i ]/(7)。
这个问题不合适。

应该是这样的:一方面,
Z[x] ---> Z ---> Z/(n2+1)
这里第一个map是evaluation at x=n。

另一方面,
Z[x] ---> Z[ i ] ---> Z/(n2+1)
这里第二个是induced by the commutative diagram。

也就是Z[x]到Z/(n2+1)要模去两个东西:x=n和n2+1,
写成ideal的话,应该是(x-n,n2+1), an ideal generated by 2 elements.

令一方面,Z[x]可以先模去x2+1,得到Z[ i ],然后再模去一个什么东西,得到Z/(n2+1)。两条路径相等。

Z[ i ]的好处是,它是二维的,希望以某种方式,把x2+1这个非线性的东西,变成二维上的线性。
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#18 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 1月 20, 2024, 5:45 pm 是。x2+1中的素数,这样的问题不是代数方程就能解决的。肯定要超越代数方程。
L-function就是超越代数方程的。无穷级数也是超越代数方程的。
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#19 Re: 比较一下两个素数问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 1月 21, 2024, 9:06 am
也就是Z[x]到Z/(n2+1)要模去两个东西:x=n和n2+1,
写成ideal的话,应该是(x-n,n2+1), an ideal generated by 2 elements.

令一方面,Z[x]可以先模去x2+1,得到Z[ i ],然后再模去一个什么东西,得到Z/(n2+1)。两条路径相等。
也就是说,在Z[x]中,两个ideal相等:
(x-n,n2+1) = (x2+1,x-n)
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#20 Re: 比较一下两个素数问题

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TheMatrix 写了: 1月 21, 2024, 9:11 am 也就是说,在Z[x]中,两个ideal相等:
(x-n,n2+1) = (x2+1,x-n)
n=8的时候,n2+1=65不是素数。Z/65Z不是integral domain。
另一个方向看,x-8 ~ i-8也不是Z[ i ]中的素数:i-8 = (2+i)(-3+2i)。

所以这个问题变成了:是否有无穷多个n使得i-n为Z[ i ]中的素数。

....Well, of course, this is equivalent to the original problem.
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#21 Re: 比较一下两个素数问题

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TheMatrix 写了: 1月 21, 2024, 10:22 am n=8的时候,n2+1=65不是素数。Z/65Z不是integral domain。
另一个方向看,x-8 ~ i-8也不是Z[ i ]中的素数:i-8 = (2+i)(-3+2i)。

所以这个问题变成了:是否有无穷多个n使得i-n为Z[ i ]中的素数。

....Well, of course, this is equivalent to the original problem.
难题啊

https://en.wikipedia.org/wiki/Landau%27s_problems

Near-square primes

Landau's fourth problem asked whether there are infinitely many primes which are of the form p=n^{2}+1} for integer n. (The list of known primes of this form is A002496.) The existence of infinitely many such primes would follow as a consequence of other number-theoretic conjectures such as the Bunyakovsky conjecture and Bateman–Horn conjecture. As of 2023, this problem is open.
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