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版主: verdeliteTlexander

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#1 提一个问题

帖子 TheMatrix楼主 »

举几个二元函数的例子 f:Z×Z --> Z,使得可以定义出具有结合律的二元运算 x#y = f(x,y),也就是(x#y)#z=x#(y#z)。

以下两个是显然的:
f(x,y)=x+y
f(x,y)=x*y

举几个其他的例子。
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#2 Re: 提一个问题

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 2月 16日 19:19 举几个二元函数的例子 f:Z×Z --> Z,使得可以定义出具有结合律的二元运算 x#y = f(x,y),也就是(x#y)#z=x#(y#z)。

以下两个是显然的:
f(x,y)=x+y
f(x,y)=x*y

举几个其他的例子。
限定一下范围,假如f(x,y)是二元polynomial,这样会简单一些吧。
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#3 Re: 提一个问题

帖子 YWY »

f(x,y) = nx+ny, where n is an integer.
f(x,y) = xnyn, where n is a non-negative integer.
上次由 YWY 在 2024年 2月 17日 10:23,总共编辑 1 次。
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#4 Re: 提一个问题

帖子 TheMatrix楼主 »

YWY 写了: 2024年 2月 17日 00:31 f(x,y) = nx+ny, where n is an integer.
f(x,y) = xnyn, where n is a non-negative integer.
还能找到其他的吗?也许没有其他的了。结合律是一个很强的限制。
randomatrices
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#5 Re: 提一个问题

帖子 randomatrices »

这俩个都不行吧?
n(nx+ny)+nz != nx+n(ny+nz) when n != 1

AND, OR, bitwise AND, bitwise OR 可以
TheMatrix 写了: 2024年 2月 17日 08:38 还能找到其他的吗?也许没有其他的了。结合律是一个很强的限制。
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#6 Re: 提一个问题

帖子 TheMatrix楼主 »

randomatrices 写了: 2024年 2月 17日 09:24 这俩个都不行吧?
n(nx+ny)+nz != nx+n(ny+nz) when n != 1

AND, OR, bitwise AND, bitwise OR 可以
确实。nx+ny, xnyn都不行。

bitwise AND OR可以。

整数怎么AND OR? 0=false, otherwise true?
randomatrices
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#7 Re: 提一个问题

帖子 randomatrices »

最简单的就是0=false, otherwise true吧, 或者复杂一点 AND(isPrime(x), isPrime(y))
TheMatrix 写了: 2024年 2月 17日 09:48 确实。nx+ny, xnyn都不行。

bitwise AND OR可以。

整数怎么AND OR? 0=false, otherwise true?
randomatrices
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#8 Re: 提一个问题

帖子 randomatrices »

只考虑结合律的话:
f(x,y)=x
f(x,y)=y
都可以,但不满足交换律。
有没有更复杂的呢?
TheMatrix 写了: 2024年 2月 16日 19:19 举几个二元函数的例子 f:Z×Z --> Z,使得可以定义出具有结合律的二元运算 x#y = f(x,y),也就是(x#y)#z=x#(y#z)。

以下两个是显然的:
f(x,y)=x+y
f(x,y)=x*y

举几个其他的例子。
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#9 Re: 提一个问题

帖子 YWY »

randomatrices 写了: 2024年 2月 17日 09:24 这俩个都不行吧?
n(nx+ny)+nz != nx+n(ny+nz) when n != 1

AND, OR, bitwise AND, bitwise OR 可以
哈哈,我一觉醒来,冲澡时也发现了自己的错误,刚想上来纠正,却早已经被班上大牛们的火眼金睛发现了。

我冲澡时还发现了另一个(trivial的)结合律例子,就是f(x,y) = n where n is a constant。
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#10 Re: 提一个问题

帖子 TheMatrix楼主 »

randomatrices 写了: 2024年 2月 17日 10:19 最简单的就是0=false, otherwise true吧, 或者复杂一点 AND(isPrime(x), isPrime(y))
嗯。一个indicator function on Z,然后再logic function。特例通常可以泛化。。。
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#11 Re: 提一个问题

帖子 YWY »

randomatrices 写了: 2024年 2月 17日 10:23 只考虑结合律的话:
f(x,y)=x
f(x,y)=y
都可以,但不满足交换律。
有没有更复杂的呢?
还有就是
f(x,y) = min{x,y}
f(x,y) = max{x,y}
f(x,y) = gcd(x,y), where we agree gcd(0,0) = 0
这几个都满足交换律,但不是多项式。
上次由 YWY 在 2024年 2月 17日 10:35,总共编辑 1 次。
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#12 Re: 提一个问题

帖子 TheMatrix楼主 »

randomatrices 写了: 2024年 2月 17日 10:23 只考虑结合律的话:
f(x,y)=x
f(x,y)=y
都可以,但不满足交换律。
有没有更复杂的呢?
对。这是polynomial。
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#13 Re: 提一个问题

帖子 TheMatrix楼主 »

YWY 写了: 2024年 2月 17日 10:32 还有就是
f(x,y) = min{x,y}
f(x,y) = max{x,y}
f(x,y) = gcd(x,y), where we agree gcd(0,0) = 0
这几个都满足交换律,但不是多项式。
嗯。对。我们很可能快要穷尽构造结合律的方法了! :D
上次由 TheMatrix 在 2024年 2月 17日 11:26,总共编辑 1 次。
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#14 Re: 提一个问题

帖子 randomatrices »

哈哈, 大牛一时失察, 我等只是稍微起得早了点。
YWY 写了: 2024年 2月 17日 10:27 哈哈,我一觉醒来,冲澡时也发现了自己的错误,刚想上来纠正,却早已经被班上大牛们的火眼金睛发现了。

我冲澡时还发现了另一个(trivial的)结合律例子,就是f(x,y) = n where n is a constant。
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#15 Re: 提一个问题

帖子 FoxMe »

wikipedia上给了一些例子。要提醒的是,乘法不一定满足结合律,比如octonion:

https://en.wikipedia.org/wiki/Associati ... _operation
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#16 Re: 提一个问题

帖子 YWY »

randomatrices 写了: 2024年 2月 17日 10:41 哈哈, 大牛一时失察, 我等只是稍微起得早了点。
randomatrices 写了: 2024年 2月 17日 10:23 只考虑结合律的话:
f(x,y)=x
f(x,y)=y
都可以,但不满足交换律。
有没有更复杂的呢?
在你上面例子的基础上,可以取绝对值,依然满足结合律
f(x,y) = |x|
f(x,y) = |y|
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#17 Re: 提一个问题

帖子 TheMatrix楼主 »

FoxMe 写了: 2024年 2月 17日 10:45 wikipedia上给了一些例子。要提醒的是,乘法不一定满足结合律,比如octonion:

https://en.wikipedia.org/wiki/Associati ... _operation
这里列的跟wiki上的差不多了。
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#18 Re: 提一个问题

帖子 TheMatrix楼主 »

再出一个题:构造一个3个元素的monoid,而且非group。
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#19 Re: 提一个问题

帖子 YWY »

TheMatrix 写了: 2024年 2月 18日 12:26 再出一个题:构造一个3个元素的monoid,而且非group。
Let A = {1, 2, ..., n} and let x # y = max{x, y} for x, y in A. Then A is a monoid (with n elements), but A is not a group for n > 1.
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#20 Re: 提一个问题

帖子 TheMatrix楼主 »

YWY 写了: 2024年 2月 18日 14:52 Let A = {1, 2, ..., n} and let x # y = max{x, y} for x, y in A. Then A is a monoid (with n elements), but A is not a group for n > 1.
对。

这个问题我没想出来。我问了Bing,Bing给了这个答案。

monoid的这种结构和自然数很不同啊。看来要撑起自然数的结构,加法和乘法都是必不可少的。
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