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#1 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 15:42
Caravel
照理说,俄罗斯非常熟悉二战闪电战和大纵深作战的理论。

#2 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 17:17
ZMZM
Caravel 写了: 2024年 2月 23日 15:42 照理说,俄罗斯非常熟悉二战闪电战和大纵深作战的理论。
这个属于比较有水平的问题。
我目前看到的答案是这样:

俄国现在不能/无法摧毁北约的ISR系统,所以大规模的调动在摧毁乌有生力量之前都有风险。另外就是俄其实军力不足,现在的战场接触线长达1000公里,30万左右的军队保持防御就不错了。俄方观点,通过消耗战,不仅乌被demilitarized,现在北约也被事实上demilitarized 。

我其实不是很buy这个观点,就算西方ISR不能摧毁,但是俄方还是有所谓的空天优势。比如乌军炮兵在阿迪耶夫卡后方20公里左右,难道俄需要炮兵而不是空军和导弹来摧毁乌炮兵?

#3 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 17:41
Caravel
ZMZM 写了: 2024年 2月 23日 17:17 这个属于比较有水平的问题。
我目前看到的答案是这样:

俄国现在不能/无法摧毁北约的ISR系统,所以大规模的调动在摧毁乌有生力量之前都有风险。另外就是俄其实军力不足,现在的战场接触线长达1000公里,30万左右的军队保持防御就不错了。俄方观点,通过消耗战,不仅乌被demilitarized,现在北约也被事实上demilitarized 。

我其实不是很buy这个观点,就算西方ISR不能摧毁,但是俄方还是有所谓的空天优势。比如乌军炮兵在阿迪耶夫卡后方20公里左右,难道俄需要炮兵而不是空军和导弹来摧毁乌炮兵?
闪电战的典型打法就是钳形攻势,现在乌克兰在最前沿部署的力量不多,俄罗斯的钳子闭合了,也抓不住几个人,而且现在一突击就被炮火打的很惨。

#4 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 17:45
laodongzhe18
闪电战打成闪腰站,六十公里长龙被拦腰打击。

#5 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 17:46
iiiiiiiii
俄乌战争打成了堑壕战的原因有多方面。让我们来看看其中一些关键因素:

地理条件:乌克兰和俄罗斯之间的战争发生在一个广阔的地区,包括平原、山脉和城市。这些地理条件对于展开大规模军事行动来说是具有挑战性的。在这样的环境中,双方都倾向于寻找有利于防守的地形,例如沟壑和阵地。
军事战略:随着战争的发展,双方都意识到直接对抗可能导致巨大的人员伤亡。因此,他们开始在前线建造防御工事,例如沟壑、壕沟和掩体。这些工事可以提供掩护,减少伤亡,并为双方提供更稳定的阵地。
资源和人员限制:战争期间,双方都面临着资源和人员的限制。在这种情况下,防守性战术(例如堑壕战)变得更加合理,因为它可以减少资源的消耗,同时保护士兵的生命。
总之,俄乌战争打成了堑壕战的原因是多方面的,包括地理条件、军事战略和资源限制。这些因素共同导致了双方在前线建造了大量的防御工事,以保护士兵并稳定阵地 。

#6 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 17:58
verdelite
iiiiiiiii 写了: 2024年 2月 23日 17:46 俄乌战争打成了堑壕战的原因有多方面。让我们来看看其中一些关键因素:

地理条件:乌克兰和俄罗斯之间的战争发生在一个广阔的地区,包括平原、山脉和城市。这些地理条件对于展开大规模军事行动来说是具有挑战性的。在这样的环境中,双方都倾向于寻找有利于防守的地形,例如沟壑和阵地。
军事战略:随着战争的发展,双方都意识到直接对抗可能导致巨大的人员伤亡。因此,他们开始在前线建造防御工事,例如沟壑、壕沟和掩体。这些工事可以提供掩护,减少伤亡,并为双方提供更稳定的阵地。
资源和人员限制:战争期间,双方都面临着资源和人员的限制。在这种情况下,防守性战术(例如堑壕战)变得更加合理,因为它可以减少资源的消耗,同时保护士兵的生命。
总之,俄乌战争打成了堑壕战的原因是多方面的,包括地理条件、军事战略和资源限制。这些因素共同导致了双方在前线建造了大量的防御工事,以保护士兵并稳定阵地 。
最重要的东西你不说,你这分析就很差。

最重要的:大纵深突袭包围歼灭战法最重要的武器:坦克,装甲车,武装直升机,攻击机,被单兵武器完全克制。

第二重要性:任何调动,准备,行进,都被卫星,侦察机看得清清楚楚,没有战役突然性。

#7 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 19:35
ZMZM
Caravel 写了: 2024年 2月 23日 17:41 闪电战的典型打法就是钳形攻势,现在乌克兰在最前沿部署的力量不多,俄罗斯的钳子闭合了,也抓不住几个人,而且现在一突击就被炮火打的很惨。
钳型攻势不是闪电战,你看阿迪耶夫卡就是两个钳子。闪电战是以决定性的力量快速进入敌方深远后方来撼动敌方整个防御体系。在西方ISR监视下,如果不是很强的攻击力量,不能震撼敌方导致防御崩溃,闪电战难以成功。

#8 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 20:07
ZMZM
但我搞不明白俄为啥搞不定浅近纵深的乌军炮兵和其他火力支援。

#9 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 20:32
chaphalss
时代不同了

一战式的堑壕战被闪电战击败,根本原因是平面防御败于平面机动性。

现在是立体防御,进攻方要么具有立体高机动性,要么可以四维作战,那就是降维打击。俄军不具有三维立体的高机动性,坦克装甲车火炮都是平面机动力,空间机动力才是战斗力。

#10 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 20:33
Caravel
ZMZM 写了: 2024年 2月 23日 19:35 钳型攻势不是闪电战,你看阿迪耶夫卡就是两个钳子。闪电战是以决定性的力量快速进入敌方深远后方来撼动敌方整个防御体系。在西方ISR监视下,如果不是很强的攻击力量,不能震撼敌方导致防御崩溃,闪电战难以成功。
钳形攻势,铁壁合围。

#11 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 20:36
Caravel
verdelite 写了: 2024年 2月 23日 17:58 最重要的东西你不说,你这分析就很差。

最重要的:大纵深突袭包围歼灭战法最重要的武器:坦克,装甲车,武装直升机,攻击机,被单兵武器完全克制。

第二重要性:任何调动,准备,行进,都被卫星,侦察机看得清清楚楚,没有战役突然性。
你说到点子,但是我认为不是单兵武器造成的,后来单兵导弹打坦克的视频越来越少了。还是在后方前几十公里内布置的炮兵起了作用。炮兵加无人机精确打击,任何装甲突击兵力都会遭到毁灭性打击。

要恢复闪电战,必须要用空军把战场后方的炮兵阵地全部打掉。

#12 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 20:38
萧武达
主要是双方知根知底,出于同源
乌毛一直都是苏军主力之一不弱
加上西方的援助和战术改造准备
不奇怪吧
是屁民高估了鹅毛,看低了乌毛

#13 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 20:50
lowsex
双方都没有制空权呗
这是最主要的原因
也没有那么多坦克 人员去进攻消耗把

#14 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 20:51
huangchong
Caravel 写了: 2024年 2月 23日 15:42 照理说,俄罗斯非常熟悉二战闪电战和大纵深作战的理论。
2022年二月,不就是闪击基辅,大纵深作战吗 :lol: :lol: :lol: 心比天高 命比纸薄

#15 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 20:54
huangchong
huangchong 写了: 2024年 2月 23日 20:51 2022年二月,不就是闪击基辅,大纵深作战吗 :lol: :lol: :lol: 心比天高 命比纸薄
根本原因是俄军已经落后于时代,还在用1980年代的技术 。 进入敌区以后被打得屁滚尿流,不敢再闪了。

#16 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 21:36
verdelite
Caravel 写了: 2024年 2月 23日 20:36 你说到点子,但是我认为不是单兵武器造成的,后来单兵导弹打坦克的视频越来越少了。还是在后方前几十公里内布置的炮兵起了作用。炮兵加无人机精确打击,任何装甲突击兵力都会遭到毁灭性打击。

要恢复闪电战,必须要用空军把战场后方的炮兵阵地全部打掉。
对。实事求是找到真正原因,就能有助于将来进行正确决策。他们那样瞎找原因,有害无益。

#17 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 23:37
Deepsix
俄罗斯用政治的逻辑指导战争,而不是用战争的逻辑指导战争。主要是普京比较SB。

首先在第一击的时候,俄罗斯没有断电断网斩首,没有全力包围哈尔科夫和乌东的堡垒区。而是为了政治效果,向基辅方向投入大量兵力。之后又轻易从北方撤兵,导致俄罗斯作为进攻一方,只能硬刚乌克兰已经经营了多年的堡垒地区,闪电战变成了推堡垒。

即使到了今天,俄罗斯仍然没有完全进入战争状态,仍然没有全力扩军。正常的,俄罗斯应该在北方投入另外一个同等规模的战略集群,形成大纵深攻击。

不过随着马林卡的覆灭,堡垒区有了缺口。俄罗斯有可能从此处切入,在南部做一定规模的大纵深攻击。

#18 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 23:42
pinfish
毛子有制空权但是没法摧毁二毛的防空
轰炸机都不敢上
ZMZM 写了: 2024年 2月 23日 17:17 这个属于比较有水平的问题。
我目前看到的答案是这样:

俄国现在不能/无法摧毁北约的ISR系统,所以大规模的调动在摧毁乌有生力量之前都有风险。另外就是俄其实军力不足,现在的战场接触线长达1000公里,30万左右的军队保持防御就不错了。俄方观点,通过消耗战,不仅乌被demilitarized,现在北约也被事实上demilitarized 。

我其实不是很buy这个观点,就算西方ISR不能摧毁,但是俄方还是有所谓的空天优势。比如乌军炮兵在阿迪耶夫卡后方20公里左右,难道俄需要炮兵而不是空军和导弹来摧毁乌炮兵?

#19 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 23:44
yuzhou
主要还是兵力不够

#20 Re: 思考,俄乌为什么又打成堑壕战

发表于 : 2024年 2月 23日 23:53
cocoa
单兵导弹就可以打后勤。大纵深没燃料补给只能丢盔弃甲。