中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

版主: CaravelTheMatrixmolen

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mmking
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#4 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 mmking »

文明发展很多不确定因素。非洲诞生了现代智人,四面出击,把其他直立人弄灭绝了,结果没有铁矿文明直接被锁死。文明之花也是演化结果。你看美帝200多年,最近越来越力不从心,也有很多因素,也不知道是否被锁死了
FoxMe
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#9 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 FoxMe »

中国的科学开始落后,以牛顿为标志,在此之前中国的科技都是领先的。明清交替是原因之一。
meiyoumajia
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#11 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 meiyoumajia »

不是已经被深刻讨论过吗?

唐朝曾在世界之峰

600年前的1500年里基本在前二。

https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=418987
Dahuaidanyimei
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#12 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 Dahuaidanyimei »

按你这思路,你这就大错特错了。
FoxMe
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#13 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 FoxMe »

春秋时期,中国的匠人很多,墨家有很多能工巧匠。但是后来皇帝派墨家造反,把墨家禁了。
japamer 写了: 3月 25, 2024, 4:52 pm 从文献来看,牛顿也是我最推崇的科学巨人。
但阻碍中国古代发展的应该是缺少匠心。最明显的就是中国画,画个四不像就停笔了。
中国古代不乏赛先生,如果还有相应的匠人,中国的科技将非常了得。
Wawa123
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#14 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 Wawa123 »

japamer 写了: 3月 25, 2024, 4:52 pm 从文献来看,牛顿也是我最推崇的科学巨人。
但阻碍中国古代发展的应该是缺少匠心。最明显的就是中国画,画个四不像就停笔了。
中国古代不乏赛先生,如果还有相应的匠人,中国的科技将非常了得。
属实
醉心于气淫技巧 缺乏逻辑思维和总结规律
pugilist
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#15 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 pugilist »

科学与技术是不同的
古代中国技术还是有的,
但是的确科学是从西方诞生的
DQQ
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#16 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 DQQ »

japamer 写了: 2月 27, 2024, 7:47 am 中国古代其实有很多发明,但缺少匠人
明熹宗朱由校堪称鲁班再世、20岁就有很多发明创造;清朝光绪帝也是杰出的钟表匠;这不是工匠精神吗?

问题在于罢黜百家、独尊儒术,千军万马过独木桥。
Wawa123
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#17 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 Wawa123 »

必须承认不足啊
不善于总结规律

比如苹果砸头上 蒸汽天天烧开水
为什么别人能发泄三大定律蒸汽机?
Puerto Rico
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#18 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 Puerto Rico »

从宋代开始背小九九就不行了, 小九九是顺口溜, 与数学完全不相干. 中国自古以来没有几何原理, 没有代数, 只有鸡兔同笼的算数, 阴阳五行可以解释一切万物, 就没有动力去发现原子, 分子和各种元素. 有炼丹术没有化学. 绘画水平大相当于西方水彩画, 没有透视. 尊古的传统, 认为古人知道一切
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#19 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 meiyoumajia »

meiyoumajia 写了: 3月 25, 2024, 4:58 pm 不是已经被深刻讨论过吗?

唐朝曾在世界之峰

600年前的1500年里基本在前二。

https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=418987
600年是相当准的。但那不是对欧洲。对欧洲还要减掉200年上下。

科学在阿拉伯世界有几百年的发展,后来对封闭落后的欧洲有很大的影响或作用。欧洲在经历了蒙古帝国的大冲击后,更被撬开。应该是在欧洲开始(从阿拉伯人那里,正如实用性造纸那样?)得到指南针技术,对东方(中印)文明发生了极大(尤其利益)兴趣的欧洲开始了探海。。。哥伦布不就是被马可波罗的游记(把元代中国境内表述成世界上最繁荣发达的地方)激励而带着它到了美洲吗?

而明朝曾有世界最先进的造船技术,中国的商船曾经在南海大周边比较频繁贸易,而且走的比那更远不是什么新奇事情。在欧洲开始在海上探险时,明朝已经封海岸并且严厉限制海上贸易。。。若非那样,700年前中国对东南亚地区的规模性移民会继续。。。

中国过去在比较广泛应用的大技术上相当领先。在造纸、陶瓷、指南针和铸铁上都领先欧洲很久(平均?欧洲得到/开始有大致用了1千年)。

“罢百家独尊儒”是非常严重夸大,甚至接近了无限放大,完全不符合历史。大的儒释道三个就有比较长的争锋。连汉朝也不是,只是尊崇儒术。为什么?因为它最系统而且涉及了很多现实世界的层面。唐朝是多元国家,将王是多种族和多民族的情况不是新鲜事。
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#20 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 Puerto Rico »

古汉语没有标点符号, 不能表达逻辑, 数理公式, 没有采用阿拉伯数字, 无法进行数字运算. 在五千年前, 欧亚草原相通的时候, 中国与西亚文明是相通的, 中国的冶金术, 畜牧与西亚是相似的, 特别是马车,车轮 的式样与西亚的是完全一样的, 中国还有独有的指南车, 表明中国相对西方还有优势. 但是欧亚草原被隔断以后, 从西方传进来的就是印度的佛教, 希腊, 两河流域的逻辑, 几何, 代数, 雕塑, 建筑无法传入中国, 所以印度的佛教对中国的伤害很大. 佛教教义中没有任何逻辑, 几何, 代数, 艺术的成分, 梵文是外语, 不会读写, 不知其意, 佛教的传入几乎腰斩中国文明的进程.
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#21 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 meiyoumajia »

东西方一直有比较紧密的陆地联系,直到600年前拜占庭被灭后丝绸之路被断绝。
后来阿拉伯人有几百年世界顶级文明,与同样伟大的中华文明相互共存,基本和平(当然也有过大的战争)。
因此东西方(基本可以说西方是中东地区)陆地联系在很晚才不像从前那么密切。
“阿拉伯”数字是印度的。
彻底断绝是在明朝。(明朝放弃了哈密,撤走了人口,也就是它永远放弃了新疆地区。后来哈密和吐鲁番地区的伊斯兰化与那有很大关系。它也基本断了海上贸易。)后来大改变,但为时已完。而欧亚大陆的最西边却在萌发着崛起。

宗教的起始点都没有最基本的逻辑而言。宗教有局限性,但也会起正面的社会意义。基督教、犹太教和伊斯兰教同源,都那样。现在大多数人在曾经的古代高度文明区还信那个。西欧也是,虽然600年前还是欧洲大陆最落后地区(除了大部分游牧区)。佛教对中华文明起了很大的促进作用。佛学本来也是要经常辩论的,过度的教条化和仪式化是为了统一思想的缘故---在罗马帝国的基督教国教化时也出现过这种思想统一/说教权威的转化。佛教有很多深刻的思想和理性。看我们的语言里多少表达都需要它的词汇就应该明白了。很多词汇的意义对古代中国人是新的,不少在本土语言里本来是难以替代的。

还有:丝绸之路的干道是不过欧洲大草原的,而是在那些古老文明区。草原文化抢夺性太强!(这个就完全不需要被解释了。)在大帝国时期,在新疆境内都时常有马匪突袭商队。
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#22 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 一剑定清风 »

中国封建时代可先进的很。可以说领先世界。只不过中国古代比较歧视匠人,视古代科技为奇技淫巧,地位太低所以发展的也慢。这也是文人治国的悲剧
一剑定清风
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#23 Re: 中国封建时代的落后是因为没有赛先生吗?

帖子 一剑定清风 »

meiyoumajia 写了: 3月 27, 2024, 3:40 pm 600年是相当准的。但那不是对欧洲。对欧洲还要减掉200年上下。

科学在阿拉伯世界有几百年的发展,后来对封闭落后的欧洲有很大的影响或作用。欧洲在经历了蒙古帝国的大冲击后,更被撬开。应该是在欧洲开始(从阿拉伯人那里,正如实用性造纸那样?)得到指南针技术,对东方(中印)文明发生了极大(尤其利益)兴趣的欧洲开始了探海。。。哥伦布不就是被马可波罗的游记(把元代中国境内表述成世界上最繁荣发达的地方)激励而带着它到了美洲吗?

而明朝曾有世界最先进的造船技术,中国的商船曾经在南海大周边比较频繁贸易,而且走的比那更远不是什么新奇事情。在欧洲开始在海上探险时,明朝已经封海岸并且严厉限制海上贸易。。。若非那样,700年前中国对东南亚地区的规模性移民会继续。。。

中国过去在比较广泛应用的大技术上相当领先。在造纸、陶瓷、指南针和铸铁上都领先欧洲很久(平均?欧洲得到/开始有大致用了1千年)。

“罢百家独尊儒”是非常严重夸大,甚至接近了无限放大,完全不符合历史。大的儒释道三个就有比较长的争锋。连汉朝也不是,只是尊崇儒术。为什么?因为它最系统而且涉及了很多现实世界的层面。唐朝是多元国家,将王是多种族和多民族的情况不是新鲜事。
你可以更准确的说中国的落后来自于满清,鞑虏之愚昧野蛮前所未有,明朝的很多技术到了满清居然失传造不出来,更不要说发展。满人除了奴化杀汉人反抗者篡改历史就没什么了。中国几次被外族入侵打断了发展进程。汉人王朝无一不是某方面的顶级强国
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