在现代大规模战争（尤其欧洲战争）中
大多数伤亡是各种炮击/轰炸造成
（也就是说：较近距离的枪弹和其它武器造成的伤亡不到一半）
在这次战争的头一年里，这个重要点经常被提到。（不仅仅是prigozhin在提，不少大媒体都在提。）那只不过再一次在说前面的那个明显事实。
大顿巴斯用的数量是大西乌克兰的3倍以上，甚至可能在3.5倍以上。（现在是5倍左右。2022年是4倍以上。）乌克兰只在夏季攻势期间用的数量可与俄国的相当。
几乎完全可以肯定的是：俄国炮击/轰击造成的伤亡是乌克兰炮击/轰击造成的伤亡的2倍以上。Ra > 2Ua
Rc = Ua + x (Others)
Ua > x
So, Rc < 2 Ua
Uc = Ra + y
> Ra
> 2 Ua
> Rc
死亡情况？类似
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... 78ec6f6eb3
Ukrainian batteries fire around 2,000 shells a day. Russian batteries fire 10,000.
对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
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#2 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
估计一下
乌国伤亡/俄国伤亡下限
令x/y = s （非轰击造成的俄国伤亡/乌国伤亡比）
再令:
x = X Ua
y = Y Ua
(X 和 Y都小于1）
Uc/Rc =
(Ra/Ua + X/s)/(1+X)
取：：：：：：：：
Ra/Ua= 2.2
s= 3.00
得：：：：：：：：
Uc/Rc 国 轰亡% X 国 轰亡% Y
1.29 俄 51.28% 0.95 乌 87.42% 0.14
1.32 俄 52.63% 0.9 乌 88.00% 0.14
1.34 俄 54.05% 0.85 乌 88.59% 0.13
1.37 俄 55.56% 0.8 乌 89.19% 0.12
(乌方伤亡是俄方的1.37倍。俄方伤亡中55.56%是由轰击造成。。。)
1.40 俄 57.14% 0.75 乌 89.80% 0.11
1.43 俄 58.82% 0.7 乌 90.41% 0.11
1.46 俄 60.61% 0.65 乌 91.03% 0.10
1.50 俄 62.50% 0.6 乌 91.67% 0.09
1.54 俄 64.52% 0.55 乌 92.31% 0.08
1.58 俄 66.67% 0.5 乌 92.96% 0.08
1.62 俄 68.97% 0.45 乌 93.62% 0.07
1.67 俄 71.43% 0.4 乌 94.29% 0.06
1.72 俄 74.07% 0.35 乌 94.96% 0.05
1.77 俄 76.92% 0.3 乌 95.65% 0.05
1.83 俄 80.00% 0.25 乌 96.35% 0.04
1.89 俄 83.33% 0.2 乌 97.06% 0.03
1.96 俄 86.96% 0.15 乌 97.78% 0.02
2.03 俄 90.91% 0.1 乌 98.51% 0.02
2.11 俄 95.24% 0.05 乌 99.25% 0.01
乌国伤亡/俄国伤亡下限
令x/y = s （非轰击造成的俄国伤亡/乌国伤亡比）
再令:
x = X Ua
y = Y Ua
(X 和 Y都小于1）
Uc/Rc =
(Ra/Ua + X/s)/(1+X)
取：：：：：：：：
Ra/Ua= 2.2
s= 3.00
得：：：：：：：：
Uc/Rc 国 轰亡% X 国 轰亡% Y
1.29 俄 51.28% 0.95 乌 87.42% 0.14
1.32 俄 52.63% 0.9 乌 88.00% 0.14
1.34 俄 54.05% 0.85 乌 88.59% 0.13
1.37 俄 55.56% 0.8 乌 89.19% 0.12
(乌方伤亡是俄方的1.37倍。俄方伤亡中55.56%是由轰击造成。。。)
1.40 俄 57.14% 0.75 乌 89.80% 0.11
1.43 俄 58.82% 0.7 乌 90.41% 0.11
1.46 俄 60.61% 0.65 乌 91.03% 0.10
1.50 俄 62.50% 0.6 乌 91.67% 0.09
1.54 俄 64.52% 0.55 乌 92.31% 0.08
1.58 俄 66.67% 0.5 乌 92.96% 0.08
1.62 俄 68.97% 0.45 乌 93.62% 0.07
1.67 俄 71.43% 0.4 乌 94.29% 0.06
1.72 俄 74.07% 0.35 乌 94.96% 0.05
1.77 俄 76.92% 0.3 乌 95.65% 0.05
1.83 俄 80.00% 0.25 乌 96.35% 0.04
1.89 俄 83.33% 0.2 乌 97.06% 0.03
1.96 俄 86.96% 0.15 乌 97.78% 0.02
2.03 俄 90.91% 0.1 乌 98.51% 0.02
2.11 俄 95.24% 0.05 乌 99.25% 0.01
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#3 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
实际情况可能更接近
Ra/Ua= 3.5
s= 1.00
Uc/Rc 国 轰亡% X 国 轰亡% Y
Ra/Ua= 3.5
s= 1.00
Uc/Rc 国 轰亡% X 国 轰亡% Y
2.28 俄 51.28% 0.95 乌 78.65% 0.27
2.32 俄 52.63% 0.9 乌 79.55% 0.26
2.35 俄 54.05% 0.85 乌 80.46% 0.24
2.39 俄 55.56% 0.8 乌 81.40% 0.23
2.43 俄 57.14% 0.75 乌 82.35% 0.21
2.47 俄 58.82% 0.7 乌 83.33% 0.20
2.52 俄 60.61% 0.65 乌 84.34% 0.19
2.56 俄 62.50% 0.6 乌 85.37% 0.17
2.61 俄 64.52% 0.55 乌 86.42% 0.16
2.67 俄 66.67% 0.5 乌 87.50% 0.14
2.72 俄 68.97% 0.45 乌 88.61% 0.13
2.79 俄 71.43% 0.4 乌 89.74% 0.11
2.85 俄 74.07% 0.35 乌 90.91% 0.10
2.92 俄 76.92% 0.3 乌 92.11% 0.09
3.00 俄 80.00% 0.25 乌 93.33% 0.07
3.08 俄 83.33% 0.2 乌 94.59% 0.06
3.17 俄 86.96% 0.15 乌 95.89% 0.04
3.27 俄 90.91% 0.1 乌 97.22% 0.03
3.38 俄 95.24% 0.05 乌 98.59% 0.01
Ra/Ua= 3.5
s= 1.00
Uc/Rc 国 轰亡% X 国 轰亡% Y
Ra/Ua= 3.5
s= 1.00
Uc/Rc 国 轰亡% X 国 轰亡% Y
2.28 俄 51.28% 0.95 乌 78.65% 0.27
2.32 俄 52.63% 0.9 乌 79.55% 0.26
2.35 俄 54.05% 0.85 乌 80.46% 0.24
2.39 俄 55.56% 0.8 乌 81.40% 0.23
2.43 俄 57.14% 0.75 乌 82.35% 0.21
2.47 俄 58.82% 0.7 乌 83.33% 0.20
2.52 俄 60.61% 0.65 乌 84.34% 0.19
2.56 俄 62.50% 0.6 乌 85.37% 0.17
2.61 俄 64.52% 0.55 乌 86.42% 0.16
2.67 俄 66.67% 0.5 乌 87.50% 0.14
2.72 俄 68.97% 0.45 乌 88.61% 0.13
2.79 俄 71.43% 0.4 乌 89.74% 0.11
2.85 俄 74.07% 0.35 乌 90.91% 0.10
2.92 俄 76.92% 0.3 乌 92.11% 0.09
3.00 俄 80.00% 0.25 乌 93.33% 0.07
3.08 俄 83.33% 0.2 乌 94.59% 0.06
3.17 俄 86.96% 0.15 乌 95.89% 0.04
3.27 俄 90.91% 0.1 乌 97.22% 0.03
3.38 俄 95.24% 0.05 乌 98.59% 0.01
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#4 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
乌方伤亡比俄军高百分之几十到几倍（比如4倍）。
而实际情况是；；；；；-））））））：想要多高就有多高，想要多低就有多低。
而实际情况是；；；；；-））））））：想要多高就有多高，想要多低就有多低。
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#5 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
乌方：
俄军伤亡41万
https://www.pravda.com.ua/eng/
英（美差不太多）：
俄军伤亡35万
We have also obtained updated information on the irreplaceable losses within the ranks of the Ukrainian Armed Forces from foreign mercenaries during the entire period of the Special Military Operation. The total number of casualties exceeds 536,000 people, with nearly 215,000 fatalities and over 800,000 temporarily displaced individuals.
俄方：
乌军伤亡50万以上
一份很亲乌/西的报告：：：：：：
到去年底，BBC、拉脱维亚1组织和反普亭俄人1组织依据可查一线数据和其它情况做出的统计性估估估算：
俄军死亡7万5千
https://meduza.io/feature/2024/02/24/75 ... kih-soldat
which Mediazona compiles jointly with the BBC Russian Service, we then estimated the number of Russian military deaths in Ukraine at 47 thousand people
Here is the second part of our study, this time covering a period of almost two years, from February 24, 2022 to the end of 2023. The estimated number of deaths during this period is 75 thousand people . And the rate of losses is not slowing down.
（也会做具体调查。比如，BBC等过去有个专门对主要来自某地区的1个空降兵部队的死亡调查。）
里面有不少细节。。。比如
Former prisoners end up making up a very important share of Russian casualties. In total, we can estimate their number at 20 thousand out of 75 thousand people.
乌军被人查定的死亡：4万2千
A database suitable for verification was collected on the website of the anonymous project UALosses , which was launched on December 31, 2023. At the time of publication of this text, there are 42,152 names on the UALosses list . For each fallen serviceman there is a card with a name, general information and links to sources.
俄军伤亡41万
https://www.pravda.com.ua/eng/
英（美差不太多）：
俄军伤亡35万
We have also obtained updated information on the irreplaceable losses within the ranks of the Ukrainian Armed Forces from foreign mercenaries during the entire period of the Special Military Operation. The total number of casualties exceeds 536,000 people, with nearly 215,000 fatalities and over 800,000 temporarily displaced individuals.
俄方：
乌军伤亡50万以上
一份很亲乌/西的报告：：：：：：
到去年底，BBC、拉脱维亚1组织和反普亭俄人1组织依据可查一线数据和其它情况做出的统计性估估估算：
俄军死亡7万5千
https://meduza.io/feature/2024/02/24/75 ... kih-soldat
which Mediazona compiles jointly with the BBC Russian Service, we then estimated the number of Russian military deaths in Ukraine at 47 thousand people
Here is the second part of our study, this time covering a period of almost two years, from February 24, 2022 to the end of 2023. The estimated number of deaths during this period is 75 thousand people . And the rate of losses is not slowing down.
（也会做具体调查。比如，BBC等过去有个专门对主要来自某地区的1个空降兵部队的死亡调查。）
里面有不少细节。。。比如
Former prisoners end up making up a very important share of Russian casualties. In total, we can estimate their number at 20 thousand out of 75 thousand people.
乌军被人查定的死亡：4万2千
A database suitable for verification was collected on the website of the anonymous project UALosses , which was launched on December 31, 2023. At the time of publication of this text, there are 42,152 names on the UALosses list . For each fallen serviceman there is a card with a name, general information and links to sources.
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#6 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
俄军原有近100万。（实际可作战部队通常不到一半。）
2022年俄方开始全面进攻的军力：近20万（包括了几万顿巴斯民军）
开战那年年底，俄军“部分动员”了30万兵。从那时到后来可能还另外增加了20-30万自愿兵。（后来一直没有半强制性/部分动员性征兵。）
去年下半年/底（也增大了的顿巴斯民军已经被并入了俄军），俄方官方：共50万军队在作战区。
wagner也是陆续增加，一共投入5万人左右。（大多数死亡应该是狱犯人，很可能有1万以上。）
曾经有个（比较）官方的报道：俄军最后要增加到近200万。
根据这些数据和前面的一些信息，俄军的伤亡很可能不会超过30万，死亡不会超过15万。
2022年俄方开始全面进攻的军力：近20万（包括了几万顿巴斯民军）
开战那年年底，俄军“部分动员”了30万兵。从那时到后来可能还另外增加了20-30万自愿兵。（后来一直没有半强制性/部分动员性征兵。）
去年下半年/底（也增大了的顿巴斯民军已经被并入了俄军），俄方官方：共50万军队在作战区。
wagner也是陆续增加，一共投入5万人左右。（大多数死亡应该是狱犯人，很可能有1万以上。）
曾经有个（比较）官方的报道：俄军最后要增加到近200万。
根据这些数据和前面的一些信息，俄军的伤亡很可能不会超过30万，死亡不会超过15万。
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#7 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
全面开战前，乌克兰军队20万人左右（我记得是这样，当时俄军人数/乌军队人数比与总人口数比差不多）
开战那年大上半年就有大1个目标：100万人军队
（曾经）可能达到（过）近100万
（大西乌克兰的实际人口可能不到35百万。很多男人们出去了不愿意回去，怕被过于强大的征兵部队抓去。。。）
https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 023-12-19/
Ukraine's troop numbers are not known, but it has said in the past it has around 1 million people under arms. Russia has been expanding its army during the war and said on Tuesday it planned to boost its ranks to 1.5 million service members.
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开战那年大上半年就有大1个目标：100万人军队
（曾经）可能达到（过）近100万
（大西乌克兰的实际人口可能不到35百万。很多男人们出去了不愿意回去，怕被过于强大的征兵部队抓去。。。）
https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 023-12-19/
Ukraine's troop numbers are not known, but it has said in the past it has around 1 million people under arms. Russia has been expanding its army during the war and said on Tuesday it planned to boost its ranks to 1.5 million service members.
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#8 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
乌克兰不少人口去/入了俄罗斯
2020年41万（原）乌克兰公民入俄罗斯籍（可能有不少是克里米亚人）
（从哈萨克入籍俄罗斯的不少可能是那里的俄罗斯族人。那是哈萨克国的1大趋势。）
http://www.siluxgc.com/static/content/k ... 44833.html
2020年，有65.6万名外国公民获得了俄罗斯国籍，刷新了俄罗斯15年来的新移民记录。
其中，大部分为乌克兰公民，占总数的62.4％。其次是塔吉克斯坦公民，6.3万人，哈萨克斯坦公民位列第三，4.3万人。
2020年41万（原）乌克兰公民入俄罗斯籍（可能有不少是克里米亚人）
（从哈萨克入籍俄罗斯的不少可能是那里的俄罗斯族人。那是哈萨克国的1大趋势。）
http://www.siluxgc.com/static/content/k ... 44833.html
2020年，有65.6万名外国公民获得了俄罗斯国籍，刷新了俄罗斯15年来的新移民记录。
其中，大部分为乌克兰公民，占总数的62.4％。其次是塔吉克斯坦公民，6.3万人，哈萨克斯坦公民位列第三，4.3万人。
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#9 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
in mariupol alone：over 2500
https://japannews.yomiuri.co.jp/world/e ... 25-138769/
September 25, 2023
According to the BBC, more than 2,500 Ukrainian soldiers have been repatriated in exchange for prisoners. A human rights group has reported that up to 10,000 Ukrainian soldiers are still being detained.
https://japannews.yomiuri.co.jp/world/e ... 25-138769/
September 25, 2023
According to the BBC, more than 2,500 Ukrainian soldiers have been repatriated in exchange for prisoners. A human rights group has reported that up to 10,000 Ukrainian soldiers are still being detained.
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#10 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
2022年5月低，乌克兰说要动员1百万。在准备冬季大反攻。但由于武器没有完全到位等问题，推迟到春天。。。最后推迟到了夏天。
极可能在2022年底就有了70万军队。（征召的15万以上的地方防卫部队后来全都被重新编入了正规军。而在那之前，很多都被骗/被迫去了前线区。当时很多家属闹。）从全面开战到在去年开春前后（也就是：正好在1年前），在军队里和进入军队的人数很可能就过了90万。
假定：从全面至今，所有在军队里的人此刻仍在军队里的比例大约是75%到80%。
现有军队人员总数在85万上下。
我随后将依此估计乌军伤亡人数。。。
https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 024-02-21/
February 21, 2024
One platoon commander who goes by his call sign "Tygr" estimated that just 60-70% of the several thousand men in the brigade at the start of the conflict were still serving. The rest had been killed, wounded or signed off for reasons such as old age or illness.
极可能在2022年底就有了70万军队。（征召的15万以上的地方防卫部队后来全都被重新编入了正规军。而在那之前，很多都被骗/被迫去了前线区。当时很多家属闹。）从全面开战到在去年开春前后（也就是：正好在1年前），在军队里和进入军队的人数很可能就过了90万。
假定：从全面至今，所有在军队里的人此刻仍在军队里的比例大约是75%到80%。
现有军队人员总数在85万上下。
我随后将依此估计乌军伤亡人数。。。
https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 024-02-21/
February 21, 2024
One platoon commander who goes by his call sign "Tygr" estimated that just 60-70% of the several thousand men in the brigade at the start of the conflict were still serving. The rest had been killed, wounded or signed off for reasons such as old age or illness.
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#11 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
忽略病老和俘虏等情况。（这会造成百分之几的误差。俘虏人数：1万上下。）
军队现有人数：N
全面开战以来， 进入军队百分率r的人仍在服役
总人数 T = N/r
死亡数：D
受伤康复后重返军队人数： qD；其他受伤人数： qD。
从未受伤人数：U
T=D(1+p)+N，因此可得D=(1-r)/(1+p)*T
最后可算出U=N-qD
军队现有人数：N
全面开战以来， 进入军队百分率r的人仍在服役
总人数 T = N/r
死亡数：D
受伤康复后重返军队人数： qD；其他受伤人数： qD。
从未受伤人数：U
T=D(1+p)+N，因此可得D=(1-r)/(1+p)*T
最后可算出U=N-qD
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#12 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
N= 90.00 万
r= 75.00%
T= 120.00 万
p+q= 1.20 1.40 1.70 2.00
p 45.00% 45.00% 45.00% 45.00%
p= 0.54 0.63 0.765 0.9
q= 0.66 0.77 0.935 1.1
U= 77.14 75.83 74.11 72.63 万
U/T= 64.29% 63.19% 61.76% 60.53%
D= 19.48 18.40 17.00 15.79 万
C= 42.86 44.17 45.89 47.37 万
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#13 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
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#14 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
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#15 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
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#16 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
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#17 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
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r= 80.00%
T= 112.50 万
p+q= 1.20 1.40 1.70 2.00
p 45.00% 45.00% 45.00% 45.00%
p= 0.54 0.63 0.765 0.9
q= 0.66 0.77 0.935 1.1
U= 80.36 79.37 78.08 76.97 万
U/T= 71.43% 70.55% 69.41% 68.42%
D= 14.61 13.80 12.75 11.84 万
C= 32.14 33.13 34.42 35.53 万
p+q= 1.20 1.40 1.70 2.00
p 50.00% 50.00% 50.00% 50.00%
p= 0.6 0.7 0.85 1
q= 0.6 0.7 0.85 1
U= 81.56 80.74 79.66 78.75 万
U/T= 72.50% 71.76% 70.81% 70.00%
D= 14.06 13.24 12.16 11.25 万
C= 30.94 31.76 32.84 33.75 万
p+q= 1.20 1.40 1.70 2.00
p 55.00% 55.00% 55.00% 55.00%
p= 0.66 0.77 0.935 1.1
q= 0.54 0.63 0.765 0.9
U= 82.68 81.99 81.10 80.36 万
U/T= 73.49% 72.88% 72.09% 71.43%
D= 13.55 12.71 11.63 10.71 万
C= 29.82 30.51 31.40 32.14 万
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meiyoumajia楼主
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#18 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
乌军伤亡在这两个区间可能性很高（80%以上的可能？）：
死15+/-5万
伤亡35+/-10万
死15+/-5万
伤亡35+/-10万
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meiyoumajia楼主
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#19 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
对照前面
俄军的高可能性区域：
死亡8+/-3万
俄军的高可能性区域：
死亡8+/-3万
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wokao
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#20 Re: 对俄乌死亡/伤亡的极可靠定性比较 --> 乌克兰的比俄的更多
老将会说乌克兰炮弹准确度是俄国十倍
meiyoumajia 写了： ↑2月 26, 2024, 12:41 pm 在现代大规模战争（尤其欧洲战争）中
大多数伤亡是各种炮击/轰炸造成
（也就是说：较近距离的枪弹和其它武器造成的伤亡不到一半）
在这次战争的头一年里，这个重要点经常被提到。（不仅仅是prigozhin在提，不少大媒体都在提。）那只不过再一次在说前面的那个明显事实。
大顿巴斯用的数量是大西乌克兰的3倍以上，甚至可能在3.5倍以上。（现在是5倍左右。2022年是4倍以上。）乌克兰只在夏季攻势期间用的数量可与俄国的相当。
几乎完全可以肯定的是：俄国炮击/轰击造成的伤亡是乌克兰炮击/轰击造成的伤亡的2倍以上。Ra > 2Ua
Rc = Ua + x (Others)
Ua > x
So, Rc < 2 Ua
Uc = Ra + y
> Ra
> 2 Ua
> Rc
死亡情况？类似
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... 78ec6f6eb3
Ukrainian batteries fire around 2,000 shells a day. Russian batteries fire 10,000.