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#2 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 14日 23:15
drifter
漏了?废气不是都排室外吗

#4 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 14日 23:24
YouHi
我也考虑买一个查查。

加州强制气改电是有道理的。后来我学习到室内任何燃烧都是会造成污染的。只是没有科普,大众不太了解。

#5 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 14日 23:43
verdelite
VladPutin 写了: 2024年 3月 14日 23:12 是阁楼里一台给二楼取暖的双燃料HVAC handler。前一段出了故障所以一直在用天然气。现在天气暖和不用取暖了氡气直接降到1以下。

美国的天然气,尤其是最近几年到处用的页岩气含有氡气是知道的。宾州有些地方室内氡气可以超标十倍。 所以改用电炉灶是正确的选择。
你这典型的错误归因。你要是做科研,生产垃圾文章的概率大于90%。

我这样判断的主要原因是天然气废气显然不进入室内。

真正的原因是,冬天的时候,室内因为有暖气,空气热,上升,形成抽吸效应,把地下气体从地下室水泥板周围的缝隙里吸入家里。而天暖以后,室外也暖和,没有这个效应了。所以美国独立家居,冬天氡气含量比夏天高。

#7 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 04:11
drifter
老房子密封不好 浪费一点能源 但空气污染反而少
半新不旧的房子 密封好 空气污染严重
新房子都加了新风系统 改善空气质量

#8 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 04:36
大巨魔
verdelite 写了: 2024年 3月 14日 23:43 你这典型的错误归因。你要是做科研,生产垃圾文章的概率大于90%。

我这样判断的主要原因是天然气废气显然不进入室内。

真正的原因是,冬天的时候,室内因为有暖气,空气热,上升,形成抽吸效应,把地下气体从地下室水泥板周围的缝隙里吸入家里。而天暖以后,室外也暖和,没有这个效应了。所以美国独立家居,冬天氡气含量比夏天高。
你要抽吸空气要一直循环
假设房子两层
一楼二楼都在加热
那么地板空气被加热上升到一楼天花板
但一楼天花板在室内温度高
空气还是热的没冷却
怎么产生对流?

#9 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 06:36
verdelite
大巨魔 写了: 2024年 3月 15日 04:36 你要抽吸空气要一直循环
假设房子两层
一楼二楼都在加热
那么地板空气被加热上升到一楼天花板
但一楼天花板在室内温度高
空气还是热的没冷却
怎么产生对流?
只要室内气温高于室外,就有抽吸效应。不需要空气一直循环。

#10 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 09:34
Bluesky
VladPutin 写了: 2024年 3月 14日 23:47 书的房间底层氡气底层比楼上高。抽吸效应能抽上来低分子量的气体,但氡气这种原子量200+的重惰性气体基本没戏。
到底是抽吸效应从地下室抽上来的,还是烧含氡气的页岩气导致的,只要对比一下地下室和阁楼的氡气浓度就明白了。地下室应该没有那个双燃料取暖器的出口吧?

#11 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 09:39
Bluesky
另外,氡气检测仪其实就是个辐射传感器。含放射物质的劣质油漆,厨房里劣质的天然大理石板灶台,也能导致氡气超标的假象。这是当年见过的几个案例。

#12 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 09:40
merrimac
Right on!
verdelite 写了: 2024年 3月 14日 23:43 你这典型的错误归因。你要是做科研,生产垃圾文章的概率大于90%。

我这样判断的主要原因是天然气废气显然不进入室内。

真正的原因是,冬天的时候,室内因为有暖气,空气热,上升,形成抽吸效应,把地下气体从地下室水泥板周围的缝隙里吸入家里。而天暖以后,室外也暖和,没有这个效应了。所以美国独立家居,冬天氡气含量比夏天高。

#13 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 09:48
latimeria
做个实验,把盖革计数器就放在天然气管道边上,或出气口,或废气口。如果读数高很多就是天然气里有氡气污染。

#14 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 09:55
wutai
latimeria 写了: 2024年 3月 15日 09:48 做个实验,把盖革计数器就放在天然气管道边上,或出气口,或废气口。如果读数高很多就是天然气里有氡气污染。
氡原子连一层纸都穿不透.

#15 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 10:06
赖美豪中
哈哈哈。我刚要说,你发现你已经教育过这个。。。。。
verdelite 写了: 2024年 3月 14日 23:43 你这典型的错误归因。你要是做科研,生产垃圾文章的概率大于90%。

我这样判断的主要原因是天然气废气显然不进入室内。

真正的原因是,冬天的时候,室内因为有暖气,空气热,上升,形成抽吸效应,把地下气体从地下室水泥板周围的缝隙里吸入家里。而天暖以后,室外也暖和,没有这个效应了。所以美国独立家居,冬天氡气含量比夏天高。

#16 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 13:05
lsheng
YouHi 写了: 2024年 3月 14日 23:24 我也考虑买一个查查。

加州强制气改电是有道理的。后来我学习到室内任何燃烧都是会造成污染的。只是没有科普,大众不太了解。
那个污染的定义,人只要活着就得污染。想没污染,得死。

#17 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 13:28
wass
VladPutin 写了: 2024年 3月 14日 23:12 是阁楼里一台给二楼取暖的双燃料HVAC handler。前一段出了故障所以一直在用天然气。现在天气暖和不用取暖了氡气直接降到1以下。

美国的天然气,尤其是最近几年到处用的页岩气含有氡气是知道的。宾州有些地方室内氡气可以超标十倍。 所以改用电炉灶是正确的选择。
那我们用气做饭呢?

#18 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 13:37
赖美豪中
我老好心让epa教育你以下
Indoor radon levels are normally at the highest in the winter or colder months because of the thermal stack effect, a snowy barrier, and tightly sealed homes. Cold temperatures increase the pressure within the home, meaning more air is being pulled in from the ground, which elevates the risk of radon entering the home.
https://www.protectenvironmental.com/wh ... the%20home.
VladPutin 写了: 2024年 3月 14日 23:12 是阁楼里一台给二楼取暖的双燃料HVAC handler。前一段出了故障所以一直在用天然气。现在天气暖和不用取暖了氡气直接降到1以下。

美国的天然气,尤其是最近几年到处用的页岩气含有氡气是知道的。宾州有些地方室内氡气可以超标十倍。 所以改用电炉灶是正确的选择。

#19 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 13:41
牛河梁
verdelite 写了: 2024年 3月 14日 23:43 你这典型的错误归因。你要是做科研,生产垃圾文章的概率大于90%。

我这样判断的主要原因是天然气废气显然不进入室内。

真正的原因是,冬天的时候,室内因为有暖气,空气热,上升,形成抽吸效应,把地下气体从地下室水泥板周围的缝隙里吸入家里。而天暖以后,室外也暖和,没有这个效应了。所以美国独立家居,冬天氡气含量比夏天高。
你也好不了多少。为何冬季氡气含量高教科书本来就有解释:因为冬季开窗通风少。就算烧柴取暖也一样会升高。

#20 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 13:43
牛河梁
VladPutin 写了: 2024年 3月 14日 23:12 是阁楼里一台给二楼取暖的双燃料HVAC handler。前一段出了故障所以一直在用天然气。现在天气暖和不用取暖了氡气直接降到1以下。

美国的天然气,尤其是最近几年到处用的页岩气含有氡气是知道的。宾州有些地方室内氡气可以超标十倍。 所以改用电炉灶是正确的选择。
老牛支持全电化。不过氡气半衰期很短。除非你家烧的天然气是矿场直出,或者中途为了保鲜人为加入氡气,否则到你家烧完了剩下的氡气也微乎其微了。

#21 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 13:53
littlek
你这回答显然是错的,他说的理论上并没有错,天燃气是氡气的重要来源,这种来源不光是烧暖气,还有烧气的range烤箱,炉子冬天开窗时间短,是氡气聚集的重要原因。

但氡气跟氦气一样,大气中几乎没有,因为氡气的半衰期只有3.8天,天燃气从开采到运输到家,中途的时间远超过3个半衰期了,所以天燃气中的氡气用你家那200刀的设备是测不了的,得用闪烁计数器才能测。理论上家用天燃气也不是氡气的来源,除非你家就在气田隔壁。

氡气的主要来源是高含U238和钍的地质形成比较年轻的土壤,美国人类活动比较短,比如加利福尼亚北面的红木森林,人类活动都没有200年,这样的土壤需要考虑氡气,中国的土壤人类活动已经超过了5000年,地表主要是生物沉积层,U238和钍的含量低,但也不绝对是,比如内蒙就需要考虑钍。

赖美豪中 写了: 2024年 3月 15日 13:37 我老好心让epa教育你以下
Indoor radon levels are normally at the highest in the winter or colder months because of the thermal stack effect, a snowy barrier, and tightly sealed homes. Cold temperatures increase the pressure within the home, meaning more air is being pulled in from the ground, which elevates the risk of radon entering the home.
https://www.protectenvironmental.com/wh ... the%20home.

#22 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 14:02
YouHi
牛河梁 写了: 2024年 3月 15日 13:43 老牛支持全电化。不过氡气半衰期很短。除非你家烧的天然气是矿场直出,或者中途为了保鲜人为加入氡气,否则到你家烧完了剩下的氡气也微乎其微了。
我也支持。但是必须要PGE把电费降下来。

当然近几年天然气也是天价。

#23 Re: 书找到了房间氡气的来源

发表于 : 2024年 3月 15日 15:07
赖美豪中
那你赶紧和epa争论把,这个是epa培训教材上节选出来的
littlek 写了: 2024年 3月 15日 13:53 你这回答显然是错的,他说的理论上并没有错,天燃气是氡气的重要来源,这种来源不光是烧暖气,还有烧气的range烤箱,炉子冬天开窗时间短,是氡气聚集的重要原因。

但氡气跟氦气一样,大气中几乎没有,因为氡气的半衰期只有3.8天,天燃气从开采到运输到家,中途的时间远超过3个半衰期了,所以天燃气中的氡气用你家那200刀的设备是测不了的,得用闪烁计数器才能测。理论上家用天燃气也不是氡气的来源,除非你家就在气田隔壁。

氡气的主要来源是高含U238和钍的地质形成比较年轻的土壤,美国人类活动比较短,比如加利福尼亚北面的红木森林,人类活动都没有200年,这样的土壤需要考虑氡气,中国的土壤人类活动已经超过了5000年,地表主要是生物沉积层,U238和钍的含量低,但也不绝对是,比如内蒙就需要考虑钍。