日本本土人才越来越渣，以前还能吸引一部分优秀的中国人才，

[sjtuvincent]

现在中国人去日本移民很容易了，比美国快多了，日本对中国韩国人其实很欢迎移民的，日本人本来就绝大多数是早期的中韩移民后代，而且这两国人改日本姓之后两代就完全同化。

上海人都是拿着钱去日本生活的，比如经营管理签证，以开公司的名义送钱给日本，但是在日本赚不到钱，就是靠上海的祖国红利支撑日本的生活，吃老本的很多

[altopalo]

不接受移民是正确的，别人要取代自己了，别人的伟大与自己有啥关系呢？

不接受移民只能虐待自己的子孙了，结果就是日本这样。日本属于第二波工业化的国家，第一波是美国德国。美国最早进入老龄化，比日本早30年，但是因为移民政策转型早一直都没有受到老龄化的冲击。德国也很早开放对土耳其的移民，但是因为缺乏吸引力，老龄化冲击依然很大。日本进入老龄化三十年，目前状况是发达国家里最糟糕的。

[Scraper]

不接受移民只能虐待自己的子孙了，结果就是日本这样。日本属于第二波工业化的国家，第一波是美国德国。美国最早进入老龄化，比日本早30年，但是因为移民政策转型早一直都没有受到老龄化的冲击。德国也很早开放对土耳其的移民，但是因为缺乏吸引力，老龄化冲击依然很大。日本进入老龄化三十年，目前状况是发达国家里最糟糕的。

每个人价值观不一样，看待问题的角度也不一样。
没错，美国人不愿意让自己的儿孙吃苦，所以惯着他们，让他们为所欲为，操逼酗酒群交吸毒无业流浪，细活干不了，粗活不愿干，所以羞羞答答地引进非法移民，装模作样地批判血汗工厂，实际上是把江山扔给外人，让儿孙自生自灭，美国其实在灭亡的路上狂奔。日本看起来缺乏活力，但是日本好歹还存活，大不了人口锐减，总比鸠占鹊巢要强。且不论靠移民保持活力的国家其前途是否真的那么美好，国家都不属于自己的了，再美好又跟自己有什么关系呢？

[tywodx]

日本自己就有很多人才

人才都是高傲的。日本的问题是让它自己的人才越来越感到失落，因为众所周知的原因

[altopalo]

每个人价值观不一样，看待问题的角度也不一样。
没错，美国人不愿意让自己的儿孙吃苦，所以惯着他们，让他们为所欲为，操逼酗酒群交吸毒无业流浪，细活干不了，粗活不愿干，所以羞羞答答地引进非法移民，装模作样地批判血汗工厂，实际上是把江山扔给外人，让儿孙自生自灭，美国其实在灭亡的路上狂奔。日本看起来缺乏活力，但是日本好歹还存活，大不了人口锐减，总比鸠占鹊巢要强。且不论靠移民保持活力的国家其前途是否真的那么美好，国家都不属于自己的了，再美好又跟自己有什么关系呢？

日本人如果回首过去三十年都不敢像你这样说。你要看清世界的潮流是开放和合作，即所谓全球化是越来越强的，这波浪潮是美国开启的美国推动的，美国也是这波浪潮中获利最大的国家。日本显然是错估了形势，现在补救都已经来不及了。

日本现在所犯的错误和1941年比，可能更大，本质上是一样的。在二战时，日本的脑筋依然停留在殖民时代，因为看到老牌欧美国家靠殖民地发了大财。但是当时的世界已经开始走入全球化时代，英美的大西洋宪章直接宣布了殖民时代的结束。

上世纪冷战时代，日本靠单打独斗，曾经在精密加工和半导体方面全球领先，但是美国依靠信息化和价值观的吸引力不仅打赢了冷战，而且进一步取得了全球化的红利。在这一波浪潮里，坚持开放，紧跟美国的都富了，比如爱尔兰新加坡，还有最大的受益者中国。而日本还以为靠日本民族的单打独斗，对技术独占，就可以独善其身。我记得90年代，日本有官员写文章说，日本可以不接受移民，日本可以变成一个小而美的国家。现在看来是多么的浅薄和无知。这些老人让日本进入现在的绝境。日本现在国债总额是GDP的2.6倍，货币贬值50%依然通缩，人均GDP从美国的两倍滑落到低于韩国和台湾。

[sjtuvincent]

日本自己就有很多人才

人才都是高傲的。日本的问题是让它自己的人才越来越感到失落，因为众所周知的原因

日本那些大学的排名越来越靠后了，国际认可度不高，培养出来的人才也跟不上时代了

上个世纪的日本可以培养出国际人才，现在我不相信日本本土人才还有那么多国际竞争力

[sjtuvincent]

日本人如果回首过去三十年都不敢像你这样说。你要看清世界的潮流是开放和合作，即所谓全球化是越来越强的，这波浪潮是美国开启的美国推动的，美国也是这波浪潮中获利最大的国家。日本显然是错估了形势，现在补救都已经来不及了。

日本现在所犯的错误和1941年比，可能更大，本质上是一样的。在二战时，日本的脑筋依然停留在殖民时代，因为看到老牌欧美国家靠殖民地发了大财。但是当时的世界已经开始走入全球化时代，英美的大西洋宪章直接宣布了殖民时代的结束。

上世纪冷战时代，日本靠单打独斗，曾经在精密加工和半导体方面全球领先，但是美国依靠信息化和价值观的吸引力不仅打赢了冷战，而且进一步取得了全球化的红利。在这一波浪潮里，坚持开放，紧跟美国的都富了，比如爱尔兰新加坡，还有最大的受益者中国。而日本还以为靠日本民族的单打独斗，对技术独占，就可以独善其身。我记得90年代，日本有官员写文章说，日本可以不接受移民，日本可以变成一个小而美的国家。现在看来是多么的浅薄和无知。这些老人让日本进入现在的绝境。

最后一句话也适合台湾
这种态度发展一个国家，在21世纪只配越来越没落

[tywodx]

鬼子有人才，只不过不能人尽其用，任何可能威胁鬼子爹的项目都不能活

你也不想想，二战后鬼子专注经济科技几十年，怎么可能没有人才

日本那些大学的排名越来越靠后了，国际认可度不高，培养出来的人才也跟不上时代了

上个世纪的日本可以培养出国际人才，现在我不相信日本本土人才还有那么多国际竞争力

[altopalo]

2022年的知乎讨论，现在看来挺有意思的


作者：憨人
链接：https://www.zhihu.com/question/53934303 ... 2564197574
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

日本不仅现在已经是中等发达国家，也可能更加下降去发达国家下层，逐渐变成人均GDP不如西班牙的大型西班牙、葡萄牙。评价一个国家是否是发达国家的最重要的标准其实就是现代工业，是否掌握、掌握得如何是评价关键。目前日本面临最大的危机就是——汽车产业有两组直观的数据，1、日本汽车业占据日本工业的40%产值 2、日本汽车工业有500万人就业。这就说明汽车产业是日本影响力最大的产业，而从就业人口上来说也是如此。日本一共有6300万劳动力，而汽车人口达到500万。如果把日本经济比喻成一个人口6300人的小镇，倒闭一个500人的大公司是什么概念。首先一个小镇有500人的大企业，那这个大企业一定是支柱型公司，如果公司倒闭，那公司门口卖夜宵的、周边理发的、开网吧的、开小卖部的，也大概率倒闭或者重组。一个汽车产业的影响可以波及全国。现在的日本工业战斗力依然还可以的前提是，要嘛日本还能建造完整产品、要嘛掌握底层的技术、零件、标准。而在新能源汽车方面，日本最大的问题不是不能生产，而是不掌握底层技术与零件市场。不掌握底层也就意味着无法决定产业未来发展。丰田和本田最近推出的新能源电车，令人无语的是核心部件基本来自中国，甚至本田车机是天猫精灵。同样是组装中国零件造车，日本怎么可能有未来。有些人说，日本不造新能源，可以继续造油车。这种观点是经不起推敲的。油车目前依旧有市场，在于油车的成本与技术研发有规模优势，如果产量减少，那油车的成本会逐渐攀升，油车产业链非常大，如果市场萎缩，那部分零件制造商也会倒闭，这种情况在日本德国已经出现。电车是个门槛很低的、上限很高的产业，根据估算制造一辆电车最少只需要六十几种零件，这就代表在如果未来油车成本增加 是很难和电车竞争的。市面上可以轻易找出三万元以下的家用电动车，三万以下的油车那就太少了。这就代表未来油车市场的大溃败。有些人说，日本可以失去中美欧市场 其他地区也能养活日本这种观点依然经不起推敲。首先，中美欧市场几乎就占据大部分的市场74%（2020年数据）在余下的市场，主要是消耗中美欧的二手车。而在低端汽车领域，日本也不会有什么优势。因此，日本汽车目前面临着重大危机，甚至目前没有太大可能改变，日本汽车产业失败大概率是不超过十年的问题。而随着日本汽车产业的失败，与之相关的优势产业比如机床、新材料、乃至航空等行业也会受到波及。因为汽车产业对于这些产业提供了市场、技术验证、产业提升、资金或者产业共生关系。车运即国运日本未来十年衰弱且较大衰弱的可能性很大。编辑于 2022-07-12 23:24

[sjtuvincent]

鬼子有人才，只不过不能人尽其用，任何可能威胁鬼子爹的项目都不能活

你也不想想，二战后鬼子专注经济科技几十年，怎么可能没有人才

所以中国现在开始提供平台让日本人才发挥他们的能力了

我做过一个项目，帮国内的半导体企业，把日本专家搬到上海或周边，可惜疫情原因，项目黄了，日本人就胆小，看到疫情上海发生的那种事，就根本没有relocate到中国的意愿了

当然国外描述上海的封城，更夸张，所以他们就更害怕了

[Scraper]

日本人如果回首过去三十年都不敢像你这样说。你要看清世界的潮流是开放和合作，即所谓全球化是越来越强的，这波浪潮是美国开启的美国推动的，美国也是这波浪潮中获利最大的国家。日本显然是错估了形势，现在补救都已经来不及了。

日本现在所犯的错误和1941年比，可能更大，本质上是一样的。在二战时，日本的脑筋依然停留在殖民时代，因为看到老牌欧美国家靠殖民地发了大财。但是当时的世界已经开始走入全球化时代，英美的大西洋宪章直接宣布了殖民时代的结束。

上世纪冷战时代，日本靠单打独斗，曾经在精密加工和半导体方面全球领先，但是美国依靠信息化和价值观的吸引力不仅打赢了冷战，而且进一步取得了全球化的红利。在这一波浪潮里，坚持开放，紧跟美国的都富了，比如爱尔兰新加坡，还有最大的受益者中国。而日本还以为靠日本民族的单打独斗，对技术独占，就可以独善其身。我记得90年代，日本有官员写文章说，日本可以不接受移民，日本可以变成一个小而美的国家。现在看来是多么的浅薄和无知。这些老人让日本进入现在的绝境。日本现在国债总额是GDP的2.6倍，货币贬值50%依然通缩，人均GDP从美国的两倍滑落到低于韩国和台湾。

我还是坚持自己的看法，日本人做得很正确。
美国现在很强大，可是这关印第安人什么事呢？当然，你可以说移民与种族灭绝不同，但是结果就是那么回事。如果日本人引进黑奴和阿三，50年后日本人只剩下30%, 那样的日本对日本人有什么意义呢？还不如坚决拒绝移民，让日本人口下降，以后还有作为日本人复兴的机会。看目前的美帝，享受着爽是爽了，但我觉得它在堕落而且因为人口素质垃圾化而没有复兴的希望。如果中国实施这样的人口政策，500年后黄皮只占25%，我个人坚决反对，估计历史都不会传承了，我宁愿中国人口降低到目前的25%也不愿意维持当前的人口但是黄皮只占25%. 将心比心，我觉得美帝就是走在这样一条不归路上，非常短视，当然，我不是印第安人，也不是白人，所以我没那么在乎。

[altopalo]

我还是坚持自己的看法，日本人做得很正确。
美国现在很强大，可是这关印第安人什么事呢？当然，你可以说移民与种族灭绝不同，但是结果就是那么回事。如果日本人引进黑奴和阿三，50年后日本人只剩下30%, 那样的日本对日本人有什么意义呢？还不如坚决拒绝移民，让日本人口下降，以后还有作为日本人复兴的机会。看目前的美帝，享受着爽是爽了，但我觉得它在堕落而且因为人口素质垃圾化而没有复兴的希望。如果中国实施这样的人口政策，500年后黄皮只占25%，我个人坚决反对，估计历史都不会传承了，我宁愿中国人口降低到目前的25%也不愿意维持当前的人口但是黄皮只占25%. 将心比心，我觉得美帝就是走在这样一条不归路上，非常短视，当然，我不是印第安人，也不是白人，所以我没那么在乎。

现在这个时代世界是趋于统一和同化的。昂撒从殖民时代开始吸纳各种民族，并没有惧怕被后加入的蛮族取代，反倒是世界越来越anglicized。世界的潮流是不会被单一国家改变的，任何国家应该顺应潮流。既然世界在anglicized，那我们就anglicized，有什么不好吗？

有厚重历史的民族是不可能简单被同化消失的。北欧国家就是很好的例子，北欧语言基本都是天书，但是北欧人从来不要求别人去学习融入他们，反倒是把英语讲的比英国人还好，跑出去做买卖，接受各种移民。北欧人也没有被灭族。瑞典丹麦依然保留维京民族的特色。

日本现在这种状态倒是很可能在彷徨中被人吸干了血，最后沦为一个无足轻重的小岛。

[萧武达]

日本薪水很可怜， 40-50岁的马工，product/projectmanagers 才 8米年薪，还是孙家的头部公司， 谁干？

[xiaoju]

背尸体应该是故事会谣言，日本没这个习俗。

不过当年清华北大理工博士在日本当力工是真的。

上海人八十年代跑日本太平间背尸体

[xiaoju]

日本的问题是欧美阵营通病，美国完蛋了造成的。

现在熊本相应拜登号召大力投资搞半导体，房地产价格上天，万一川普上台肯定也是一地鸡毛。

日本总体来说是优等生，每一小步都没走错，错的是大方向。

2022年的知乎讨论，现在看来挺有意思的


作者：憨人
链接：https://www.zhihu.com/question/53934303 ... 2564197574
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

日本不仅现在已经是中等发达国家，也可能更加下降去发达国家下层，逐渐变成人均GDP不如西班牙的大型西班牙、葡萄牙。评价一个国家是否是发达国家的最重要的标准其实就是现代工业，是否掌握、掌握得如何是评价关键。目前日本面临最大的危机就是——汽车产业有两组直观的数据，1、日本汽车业占据日本工业的40%产值 2、日本汽车工业有500万人就业。这就说明汽车产业是日本影响力最大的产业，而从就业人口上来说也是如此。日本一共有6300万劳动力，而汽车人口达到500万。如果把日本经济比喻成一个人口6300人的小镇，倒闭一个500人的大公司是什么概念。首先一个小镇有500人的大企业，那这个大企业一定是支柱型公司，如果公司倒闭，那公司门口卖夜宵的、周边理发的、开网吧的、开小卖部的，也大概率倒闭或者重组。一个汽车产业的影响可以波及全国。现在的日本工业战斗力依然还可以的前提是，要嘛日本还能建造完整产品、要嘛掌握底层的技术、零件、标准。而在新能源汽车方面，日本最大的问题不是不能生产，而是不掌握底层技术与零件市场。不掌握底层也就意味着无法决定产业未来发展。丰田和本田最近推出的新能源电车，令人无语的是核心部件基本来自中国，甚至本田车机是天猫精灵。同样是组装中国零件造车，日本怎么可能有未来。有些人说，日本不造新能源，可以继续造油车。这种观点是经不起推敲的。油车目前依旧有市场，在于油车的成本与技术研发有规模优势，如果产量减少，那油车的成本会逐渐攀升，油车产业链非常大，如果市场萎缩，那部分零件制造商也会倒闭，这种情况在日本德国已经出现。电车是个门槛很低的、上限很高的产业，根据估算制造一辆电车最少只需要六十几种零件，这就代表在如果未来油车成本增加 是很难和电车竞争的。市面上可以轻易找出三万元以下的家用电动车，三万以下的油车那就太少了。这就代表未来油车市场的大溃败。有些人说，日本可以失去中美欧市场 其他地区也能养活日本这种观点依然经不起推敲。首先，中美欧市场几乎就占据大部分的市场74%（2020年数据）在余下的市场，主要是消耗中美欧的二手车。而在低端汽车领域，日本也不会有什么优势。因此，日本汽车目前面临着重大危机，甚至目前没有太大可能改变，日本汽车产业失败大概率是不超过十年的问题。而随着日本汽车产业的失败，与之相关的优势产业比如机床、新材料、乃至航空等行业也会受到波及。因为汽车产业对于这些产业提供了市场、技术验证、产业提升、资金或者产业共生关系。车运即国运日本未来十年衰弱且较大衰弱的可能性很大。编辑于 2022-07-12 23:24

[xiaoju]

你现在算名誉昂撒族了？

现在这个时代世界是趋于统一和同化的。昂撒从殖民时代开始吸纳各种民族，并没有惧怕被后加入的蛮族取代，反倒是世界越来越anglicized。世界的潮流是不会被单一国家改变的，任何国家应该顺应潮流。既然世界在anglicized，那我们就anglicized，有什么不好吗？

有厚重历史的民族是不可能简单被同化消失的。北欧国家就是很好的例子，北欧语言基本都是天书，但是北欧人从来不要求别人去学习融入他们，反倒是把英语讲的比英国人还好，跑出去做买卖，接受各种移民。北欧人也没有被灭族。瑞典丹麦依然保留维京民族的特色。

日本现在这种状态倒是很可能在彷徨中被人吸干了血，最后沦为一个无足轻重的小岛。

[xiaoju]

日本是民族国家？尼玛冲绳第一个就不同意啊。在冲绳说汉语都比说日语受欢迎。

工作移民日本的难度远低于移民美国，任何企业都可以直接无限额雇佣非简单劳动的外国人。日本没开放的只是走线要饭。

日本是一个民族国家，和英美的价值观立国有很大的差距，虽然比中国这种法西斯国家强很多，但是对外国人有很多隐形的壁垒。
日本的老年人很自私固执，导致这个国家不能在经济繁荣时转型，到现在依然在摇摆要不要接受移民。同时，美国加大了开放力度，对全世界的民族国家吸血力度加强，这加剧了日本的衰落。

[xiaoju]

其实想干的人非常多，野鸡大学文科生，职高生。连操作Excel的知识都用不到。日本的软件业和美国的工业一样，基本上都是假的title。

日本薪水很可怜， 40-50岁的马工，product/projectmanagers 才 8米年薪，还是孙家的头部公司， 谁干？

[altopalo]

日本是民族国家？尼玛冲绳第一个就不同意啊。在冲绳说汉语都比说日语受欢迎。

工作移民日本的难度远低于移民美国，任何企业都可以直接无限额雇佣非简单劳动的外国人。日本没开放的只是走线要饭。

日本的主体民族是什么不需要我告诉你吧。日本现在开放已经太晚了，因为日本的工作已经没什么吸引力了。日本为了给外国人合理发低工资，还搞了研修生制度，20万日元，一万人民币的月收入，已经吸引不到多少中国人了。

[xiaoju]

你是不是只在中国愤青圈子里混？现在提什么单一民族，日本人只会认为你是养老院跑出来的痴呆。

研修生是招来干纯体力劳动的，智力高到能考下个资格认证就不是研修生了。智商80的labor在本版都算人才了么？

日本的主体民族是什么不需要我告诉你吧。日本现在开放已经太晚了，因为日本的工作已经没什么吸引力了。日本为了给外国人合理发低工资，还搞了研修生制度，20万日元，一万人民币的月收入，已经吸引不到多少中国人了。