宏观世界的随机性是怎么产生的
版主: verdelite, Tlexander
-
- 见习点评
- 帖子: 2015
- 注册时间: 2022年 7月 31日 01:18
- 昵称(选填): Ribbonfisher
#21 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
如果说今天发生的一切是历史长河的一个点,这个点是起点还是终点?
-
- 见习点评
- 帖子: 1559
- 注册时间: 2022年 7月 28日 10:04
- 昵称(选填): small man
-
- 论坛元老
- 帖子: 16092
- 注册时间: 2022年 7月 22日 15:16
- 来自: 宇宙
- 昵称(选填): 没有马甲
#23 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
人类的认识能力有很强的有限性,根本无法比较全面而且深入地了解/理解围观世界,只能达到某种并不很深的程度。
“测”量很多东西的手段非常有限制,而且深测往往会明显甚至严重干扰原态。
不管将来会达到什么深度,根据所得的信息,能够推测出比较可靠的结论仍然会不很多。
越往深越难,“测”的途径和手段越窄少。
微观世界的变化剧烈而又迅速。
在被考虑的“实体”/“能体”相对重要“存在”的尺度和时间段内,甚至在对我们可推测尤其可“测”的时空段内,变化更会是那样。产生重要变化的机制等也会有大不同。
因此,必须用概率和随机性去做“有效”/对尖端人有“意义”解释。
可以说是实在不得已而做的“处理”性分析解释。
微观世界在本质上必然有规律/内在因果。但由于人类永远无法了解到足够信息,因此在最深/最难的层次上永远会用概率和随机性描述。
“测”量很多东西的手段非常有限制,而且深测往往会明显甚至严重干扰原态。
不管将来会达到什么深度,根据所得的信息,能够推测出比较可靠的结论仍然会不很多。
越往深越难,“测”的途径和手段越窄少。
微观世界的变化剧烈而又迅速。
在被考虑的“实体”/“能体”相对重要“存在”的尺度和时间段内,甚至在对我们可推测尤其可“测”的时空段内,变化更会是那样。产生重要变化的机制等也会有大不同。
因此,必须用概率和随机性去做“有效”/对尖端人有“意义”解释。
可以说是实在不得已而做的“处理”性分析解释。
微观世界在本质上必然有规律/内在因果。但由于人类永远无法了解到足够信息,因此在最深/最难的层次上永远会用概率和随机性描述。
上次由 meiyoumajia 在 2024年 4月 19日 14:02,总共编辑 1 次。
-
- 论坛精英
- 帖子: 6027
- 注册时间: 2022年 7月 29日 00:50
#24 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
你这是爱因斯坦的观点 上帝不会掷骰子meiyoumajia 写了: ↑2024年 4月 19日 13:48 人类的认识能力有很强的有限性,根本无法比较全面而且深入地了解/理解围观世界,只能达到某种并不很深的程度。
“测”量很多东西的手段非常有限制,而且深测往往会明显甚至严重干扰原态。
不管将来会达到什么深度,根据所得的信息,能够推测出比较可靠的结论仍然会不很多。
越往深越难,“测”的途径和手段越窄少。
微观世界的变化剧烈而又迅速。
在被考虑的“实体”/“能体”相对重要“存在”的尺度和时间段内,甚至在对我们可推测尤其可“测”的时空段内,变化更会是那样。产生重要变化的机制等也会有大不同。
因此,必须用概率和随机性去做“有效”/对尖端人有“意义”的描述/解释。
可以说是实在不得已而做的“阶段性”或阶段“处理”性分析解释。
微观世界在本质上必然有规律/内在因果。但由于人类永远无法了解到足够信息,因此在最深/最难的层次上永远无会用概率和随机性描述。
买买提纪检委书记
-
- 论坛元老
- 帖子: 16092
- 注册时间: 2022年 7月 22日 15:16
- 来自: 宇宙
- 昵称(选填): 没有马甲
-
- 论坛精英
- 帖子: 6027
- 注册时间: 2022年 7月 29日 00:50
-
- 著名写手
- 帖子: 304
- 注册时间: 2022年 7月 30日 10:28
- 昵称(选填): 仓又加错
#27 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
在问“宏观世界的随机性是怎么产生的?"这一问题之前,其实应该先问“这世界上到底有没有真随机?”因为对于随机性存在问题的态度,其实最终是唯物vs唯心的世界观问题,它最终会决定你心中关于“宏观世界的随机性是怎么产生的?"这一问题的答案。
爱因斯坦说上帝不掷骰子,说明他是一个机械决定论者,前一状态决定后一状态,就这样一直往前推,最后就来到了大爆炸前的奇点,这是目前大多数科学人能接受的一个假设。
爱因斯坦这类人认为真随机不存在,都是隐变量下的伪随机。
如果你认为这世界存在真随机,那么你其实应该是一个唯心主义者,承认自由意志,应该信上帝,因为只有无所不能的上帝才能产生这种真随机,对于上帝,你只能靠信心,不要试图去证明,不然很容易把自己绕进去,如:让上帝造一块自己也搬不动的石头,上帝能知道下一个随机数吗?等等...
爱因斯坦说上帝不掷骰子,最起码他的逻辑是一致的,很多人既承认真随机,同时又不信神,细想一下,其实是有点精神分裂的。
现在的科学研究,以还原论占主导,总想去找一些简洁的基本原则,然后搞定世界的复杂性。
实践上看,演生论其实更符合实际,演生论认为各个尺度有各个尺度的规律,不是一个决定另一个,所以实践上,基础看起来不扎实不要紧,只要能解决眼前的问题就行。
数学上讨论的随机变量,其实是一个理想化的概念,它用频数和概率分布去讨论这一现象,但很显然,是避开了真随机存在性问题的讨论。
难怪当初搞概率论的数学家上不了数学大厦的台面,主要是基础看起来太不严格了。当然后来由于助推生产力显著,变得越来越popular.
再引申以下,其实很多问题的讨论最后都跟唯物vs唯心有关,如:机器能否产生智能?
爱因斯坦说上帝不掷骰子,说明他是一个机械决定论者,前一状态决定后一状态,就这样一直往前推,最后就来到了大爆炸前的奇点,这是目前大多数科学人能接受的一个假设。
爱因斯坦这类人认为真随机不存在,都是隐变量下的伪随机。
如果你认为这世界存在真随机,那么你其实应该是一个唯心主义者,承认自由意志,应该信上帝,因为只有无所不能的上帝才能产生这种真随机,对于上帝,你只能靠信心,不要试图去证明,不然很容易把自己绕进去,如:让上帝造一块自己也搬不动的石头,上帝能知道下一个随机数吗?等等...
爱因斯坦说上帝不掷骰子,最起码他的逻辑是一致的,很多人既承认真随机,同时又不信神,细想一下,其实是有点精神分裂的。
现在的科学研究,以还原论占主导,总想去找一些简洁的基本原则,然后搞定世界的复杂性。
实践上看,演生论其实更符合实际,演生论认为各个尺度有各个尺度的规律,不是一个决定另一个,所以实践上,基础看起来不扎实不要紧,只要能解决眼前的问题就行。
数学上讨论的随机变量,其实是一个理想化的概念,它用频数和概率分布去讨论这一现象,但很显然,是避开了真随机存在性问题的讨论。
难怪当初搞概率论的数学家上不了数学大厦的台面,主要是基础看起来太不严格了。当然后来由于助推生产力显著,变得越来越popular.
再引申以下,其实很多问题的讨论最后都跟唯物vs唯心有关,如:机器能否产生智能?
-
- 见习写手
- 帖子: 107
- 注册时间: 2022年 7月 25日 12:11
-
- 论坛精英
- 帖子: 5521
- 注册时间: 2023年 8月 28日 11:36
-
- 知名人士
- 帖子: 62
- 注册时间: 2023年 5月 27日 23:13
-
- 知名作家
- 帖子: 798
- 注册时间: 2022年 7月 29日 00:53
- 昵称(选填): cozofxx
#32 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
真随机性是一种无穷大的性质,需要无穷大的能量,无穷长的时间来验证。
只要假设不存在无穷大和无穷小,就不可能有真随机性。
所以,不存在真随机性只需要最少的假设,因为反之,必然要存在无穷大和无穷小。
承认真随机性和承认无穷大和无穷小类似,本质是一种宗教行为。。。
只要假设不存在无穷大和无穷小,就不可能有真随机性。
所以,不存在真随机性只需要最少的假设,因为反之,必然要存在无穷大和无穷小。
承认真随机性和承认无穷大和无穷小类似,本质是一种宗教行为。。。
meiyoumajia 写了: ↑2024年 4月 19日 13:48 人类的认识能力有很强的有限性,根本无法比较全面而且深入地了解/理解围观世界,只能达到某种并不很深的程度。
“测”量很多东西的手段非常有限制,而且深测往往会明显甚至严重干扰原态。
不管将来会达到什么深度,根据所得的信息,能够推测出比较可靠的结论仍然会不很多。
越往深越难,“测”的途径和手段越窄少。
微观世界的变化剧烈而又迅速。
在被考虑的“实体”/“能体”相对重要“存在”的尺度和时间段内,甚至在对我们可推测尤其可“测”的时空段内,变化更会是那样。产生重要变化的机制等也会有大不同。
因此,必须用概率和随机性去做“有效”/对尖端人有“意义”解释。
可以说是实在不得已而做的“处理”性分析解释。
微观世界在本质上必然有规律/内在因果。但由于人类永远无法了解到足够信息,因此在最深/最难的层次上永远会用概率和随机性描述。
-
- 正式写手
- 帖子: 154
- 注册时间: 2023年 1月 30日 09:47
-
- 著名写手
- 帖子: 267
- 注册时间: 2024年 3月 11日 20:56
#34 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
最近我也在想这个问题:
如果宇宙是来自奇点上帝粒子的大爆炸
那么宇宙应该是均质的。
如果宇宙是来自奇点上帝粒子的大爆炸
那么宇宙应该是均质的。
-
- 论坛元老
- 帖子: 17097
- 注册时间: 2022年 12月 28日 22:39
- 昵称(选填): shiaovd
#35 Re: 宏观世界的随机性是怎么产生的
再次贩卖 “真实空间说” - 完美解释,逻辑自洽