夏朝人是什么人？

[DQQ]

大禹是羌人?

禹传启，家天下，建立夏朝。所以，夏朝主体是羌人？

商汤灭夏桀，桀之子獯粥逃向北方草原，羌人演变成了匈奴/夷狄？
. 《括地谱》写道“其（指桀）子獯粥妻桀之妻妾，避居北野，随畜移徒，中国谓之匈奴。”
周代商、秦代周，汉代秦，匈奴一直不停地南下劫掠、寻仇？
. 《史记·匈奴列传》载道“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维”。
魏晋南北朝时期，匈奴又演变成了胡人、来五胡乱华？
. 《十六国春秋》载，刘渊“其先夏后氏之苗裔，曰淳维，世居北狄”
隋唐时期，胡人又演变成了突厥，屡犯中原？

之后，胡人又演变成了契丹、女真，逐渐汉化？

再之后，胡人又演变成了蒙古，横扫亚欧？

再之后，女真又演变成了鞑清、一统中原？

[DQQ]

商灭夏。夏朝人与商朝人结仇，可以理解。

周人为夏人复仇了嘛，匈奴怎么一直进犯周人，迫使诸侯国修长城？

中原王朝改朝换代这么多次，夏人一直无法融入中原？

[诺华老药工]

我觉得陆陆续续，或多或少地融进了很多。

[DQQ]

我觉得陆陆续续，或多或少地融进了很多。

以姜尚为首领的羌人作为周人的盟友，普遍參加了周灭商的戰爭，在牧野之戰中扮演了重要角色。

[总书记]

以姜尚为首领的羌人作为周人的盟友，普遍參加了周灭商的戰爭，在牧野之戰中扮演了重要角色。

蒋太公是东夷。周人很可能是羌人。

[DQQ]

蒋太公是东夷。周人很可能是羌人。

甲骨文 羌 通 姜，男女牧羊人

[诺华老药工]

东夷和羌人有关系吗？姜是胶东第一大姓。
我不姓姜。23ANDME 说我有超过10%的蒙古族，超过15%的韩国人基因。

[verdelite]

东夷和羌人有关系吗？姜是胶东第一大姓。
我不姓姜。23ANDME 说我有超过10%的蒙古族，超过15%的韩国人基因。

灭商后姜太公封国齐国。

[macarthur]

有个“华夏北来说”，说是：华夏主体两三万年前大约居住在比较靠北外蒙一带，那会儿降水线靠北，那边水草丰茂动物成群，往南就是湿热沼泽无法长居。。。 后来降水线南移，宜居带变到南方了，于是有一波人就开始南下逐水草而居，当然还有人仍然坚持留守老家。。。 刚开始两边可能还走动走动，上千年下来，两边已经进化出完全不同的语言和风俗，先来的看着后到的不顺眼，你看我是“羌”，我看你是“蛮”。。。

“石茆”-“陶寺”之间，大约就是六千年前夏人活动范围，商人属于走得更往南的那拨，不成想因祸得福，慢慢石茆荒废了，朝歌崛起。夏人残部战败北逃，散落成“羌”。。。 商人为何那样残暴地不停“用羌”？部分是宗教，部分也是镇压前朝余孽防止复辟。

“羌”只是个泛指，并无具体区别划分，反正跟商人不一样的都算是羌，都能被“用”。

“羌”字是一个羊头的人，大约是原始宗教里需要戴着牛角/羊角跳大神，故而被宗教上更为先进的商人所看不起。太史公后来说匈奴乃华夏苗裔，可见在西汉时期，大家仍然知道他们是“老家来的人”。。。

历史的长河就是一口大锅，这个人种那个人种一起放进去咕咚咕咚煮来煮去，哪里还能分得清清楚楚谁是谁呢。。。

[meiyoumajia]

周都晚到什么时候了？

4000年前陕西地区就明显（根据父系markers判断）“交流”了。我的父系marker追源到的近5000年前的祖支（是O的某一扩散非常开的大支）就在那里一个4000年上下考古地被发现。是它早于4000年前存在的唯一发现地。（希望今后能找到更早的存在地。）与它在一起的有其它marker（s），其实已经是混合人群。（更别说绝大多数现代人。）到东晋时，我们这一支部分人从洛阳去了镇江地区，多年后有一部分返回了北方，但大多数留下了，因此在镇江那边现在还有一大群比较集中的人口 ，从那里逆长江的大流域（包括较大水系，包括湖）区在多个地方/省发展出在小区域内比较大的人群。我能查到的有镇江+2+3+1（四川，据说也有数百同姓的比较集中的人群）。这些人群的家谱在早段能一层层地联系起来。在10多年前，各地“代表”曾经开了次大聚会！但我很想知道这些南北局域人群的父系markers能否被确认是基本相同（毕竟可能会有入赘和收养等情况）。

[tops]

大禹是羌人?

禹传启，家天下，建立夏朝。所以，夏朝主体是羌人？

商汤灭夏桀，桀之子獯粥逃向北方草原，羌人演变成了匈奴/夷狄？
. 《括地谱》写道“其（指桀）子獯粥妻桀之妻妾，避居北野，随畜移徒，中国谓之匈奴。”
周代商、秦代周，汉代秦，匈奴一直不停地南下劫掠、寻仇？
. 《史记·匈奴列传》载道“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维”。
魏晋南北朝时期，匈奴又演变成了胡人、来五胡乱华？
. 《十六国春秋》载，刘渊“其先夏后氏之苗裔，曰淳维，世居北狄”
隋唐时期，胡人又演变成了突厥，屡犯中原？

之后，胡人又演变成了契丹、女真，逐渐汉化？

再之后，胡人又演变成了蒙古，横扫亚欧？

再之后，女真又演变成了鞑清、一统中原？

周武王立国，分别分封舜和禹的后人于陈国、杞国。

[总书记]

灭商后姜太公封国齐国。

但是，史记上上蒋太公是日照五莲人（东海海曲人），齐国占领胶东，已经很晚了，大概公元前500年左右。田氏代齐之前不久。齐国公室也不姓姜阿，大都姓高崔之类了

[laodongzhe18]

所谓“夏”不过是周人文宣里的一个被商人打败或者灭国的部族或者氏族，伪造一个“汤武革命”，为此证明周武革命的正当性。

[F150]

但是，史记上上蒋太公是日照五莲人（东海海曲人），齐国占领胶东，已经很晚了，大概公元前500年左右。田氏代齐之前不久。齐国公室也不姓姜阿，大都姓高崔之类了

姜齐的齐王当然娃姜

不能当齐王的后人才改姓 高 崔

类似姬姓不能当周王的，改姓 吴 卫 郑 蔡

[F150]

但是，史记上上蒋太公是日照五莲人（东海海曲人），齐国占领胶东，已经很晚了，大概公元前500年左右。田氏代齐之前不久。齐国公室也不姓姜阿，大都姓高崔之类了

你分不清 尖团音啊？

姜 蒋 在胶东话是两个音，不会用混的

[DQQ]

有个“华夏北来说”，说是：华夏主体两三万年前大约居住在比较靠北外蒙一带，那会儿降水线靠北，那边水草丰茂动物成群，往南就是湿热沼泽无法长居。。。 后来降水线南移，宜居带变到南方了，于是有一波人就开始南下逐水草而居，当然还有人仍然坚持留守老家。。。 刚开始两边可能还走动走动，上千年下来，两边已经进化出完全不同的语言和风俗，先来的看着后到的不顺眼，你看我是“羌”，我看你是“蛮”。。。

“石茆”-“陶寺”之间，大约就是六千年前夏人活动范围，商人属于走得更往南的那拨，不成想因祸得福，慢慢石茆荒废了，朝歌崛起。夏人残部战败北逃，散落成“羌”。。。 商人为何那样残暴地不停“用羌”？部分是宗教，部分也是镇压前朝余孽防止复辟。

“羌”只是个泛指，并无具体区别划分，反正跟商人不一样的都算是羌，都能被“用”。

“羌”字是一个羊头的人，大约是原始宗教里需要戴着牛角/羊角跳大神，故而被宗教上更为先进的商人所看不起。太史公后来说匈奴乃华夏苗裔，可见在西汉时期，大家仍然知道他们是“老家来的人”。。。

历史的长河就是一口大锅，这个人种那个人种一起放进去咕咚咕咚煮来煮去，哪里还能分得清清楚楚谁是谁呢。。。

诚然，即便今天，先进城的农民，也看老家来的人不顺眼。

不过，尧舜禹的世代，就是大洪水时代了。两三万年前，莫非是大洪水之前？

蒙古高原，其实也不算很北。继续往北朔源，极北之北，就是美洲了。

很多英文资料论证美洲印第安人来自东亚、中日。有没有可能事实恰恰相反呢？


公元前1万年，世界人口分布，美洲人口远超东亚：

[macarthur]

不过，尧舜禹的世代，就是大洪水时代了。两三万年前，莫非是大洪水之前？

“大洪水”发生于距今13000~10000年前的新仙女木时期 -- 一颗来自金牛座的流星（或碎片）在北美大陆上空近地爆炸，巨大的热量直接融化了劳伦台德冰盖，引发全球性的滔天洪水。目前多重证据表明人类社会在此之前已进入某种程度的农耕文明，但全球性的大洪水直接一键RESET，初始农耕文明遭到毁灭性打击。洪水过后剩余人口在史前文明残余的帮助下，再一次进入农耕文明。

“大禹治水”的故事表明夏应该是存在于一万年前的一个概念，那之前的华夏文明就还得往前推。

另外有人推测上古所谓“龙”“凤”等神话形象来自极光，但是目前地磁北极在北美方向，亚洲方向除非深入西伯利亚腹地极北，否则看不到极光 -- 距今三万年前地磁北极本来在亚洲方向，后来发生漂移跑到偏北美方向。。。

都是脑洞对脑洞，缺乏实锤证据。。。

[meiyoumajia]

现代（考古学的东北亚人）中日韩人是混合得很厉害的人群。韩国的父系O占1/5（如果不是1/4）以上吧？

也许
在南北美洲（大多数地区？），土著的常染色体与现代东北亚人最接近
但
在整个南北美洲，土著人的父系（Y-DNA）几乎都是Q，但在北美的最西北地区C的比例也不小，与现代东亚人不怎么接近（O的区域局限在亚洲）。也就是说：南北美洲的父系几乎都是最靠北的两个特定古代群，Q（与R在数万年前分裂了的后来的“北”亲）和C。（在部分土著人群中，在西欧占主的R1b的占比也不可忽略。但那是大航海时代开始发展到大量殖民的1个“绿”化后果。）

也许古代若干Q人群在迁徙途中带走了不少在东北亚或偏北亚生活的古代女性，最终把后者的基因“移”到美洲。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2584155/

[Fiftythree]

华夏人主要是羌人与东夷人的融合，
后来加入了越人

[DQQ]

现代（考古学的东北亚人）中日韩人是混合得很厉害的人群。韩国的父系O占1/5（如果不是1/4）以上吧？

也许
在南北美洲（大多数地区？），土著的常染色体与现代东北亚人最接近
但
在整个南北美洲，土著人的父系（Y-DNA）几乎都是Q，但在北美的最西北地区C的比例也不小，与现代东亚人不怎么接近（O的区域局限在亚洲）。也就是说：南北美洲的父系几乎都是最靠北的两个特定古代群，Q（与R在数万年前分裂了的后来的“北”亲）和C。（在部分土著人群中，在西欧占主的R1b的占比也不可忽略。但那是大航海时代开始发展到大量殖民的1个“绿”化后果。）

也许古代若干Q人群在迁徙途中带走了不少在东北亚或偏北亚生活的古代女性，最终把后者的基因“移”到美洲。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2584155/

这个研究的样本貌似不够大。

阿尔泰山的匈奴也有发现Q，赵国的东胡人墓地也有发现C。史料记载夏朝人后裔演变成匈奴、胡人，大致能对上。

「殷人东渡」说并非是近几年才提出来的，其实早在哥伦布发现美洲大陆后的 1590 年，法国学者阿斯科塔（音译，acosta）就已推测，黄皮肤的印第安人很可能是通过白令海峡到达美洲的东亚民族后裔。

箕子朝鲜就是商朝人后裔建立的政权。所以，朝鲜应该不是匈奴、东胡吧。

如果殷商人是匈奴、东胡，那夏朝人又是什么人呢？却没有「夏人东渡」说？