夏朝人是什么人？

[meiyoumajia]

这个研究的样本貌似不够大。

阿尔泰山的匈奴也有发现Q，赵国的东胡人墓地也有发现C。史料记载夏朝人后裔演变成匈奴、胡人，大致能对上。

「殷人东渡」说并非是近几年才提出来的，其实早在哥伦布发现美洲大陆后的 1590 年，法国学者阿斯科塔（音译，acosta）就已推测，黄皮肤的印第安人很可能是通过白令海峡到达美洲的东亚民族后裔。

箕子朝鲜就是商朝人后裔建立的政权。所以，朝鲜应该不是匈奴、东胡吧。

如果殷商人是匈奴、东胡，那夏朝人又是什么人呢？却没有「夏人东渡」说？

你那些都太晚了。匈奴本来就是混合人群，王族是R1b，贵族基本是C和R1b。
现今，Q在阿尔泰地区和周边是人口最高区，而在它西北方向上百公里处区域占比最高。但它曾经显然相对高密度分布区域更大---因为在美洲的几乎都是Q，除了在最西北C的比例也很高。

而我引用的那个******只是****前述大结论依据的几十个Y-DNA研究结果中1个非常特别的代表----因为因为因为它显示了C较高比例的存在。那其实是C比例最高的大区。我引用它****只是****为了特意显示C较高的（几乎）所有区域，以建立与东亚人口父系中一个比例较高的C的联系。那可以说是父系之间唯一可以考虑的联系。

而且我在那一帖里也讨论了常染色体。那与东亚现今人口有更强得多的联系。

在大航海之前，向北美的迁徙（几乎）完全发生在1万1-2千年前。后来就断了。

[DQQ]

你那些都太晚了。匈奴本来就是混合人群，王族是R1b，贵族基本是C和R1b。
现今，Q在阿尔泰地区和周边是人口最高区，而在它西北方向上百公里处区域占比最高。但它曾经显然相对高密度分布区域更大---因为在美洲的几乎都是Q，除了在最西北C的比例也很高。

而我引用的那个******只是****前述大结论依据的几十个Y-DNA研究结果中1个非常特别的代表----因为因为因为它显示了C较高比例的存在。那其实是C比例最高的大区。我引用它****只是****为了特意显示C较高的（几乎）所有区域，以建立与东亚人口父系中一个比例较高的C的联系。那可以说是父系之间唯一可以考虑的联系。

而且我在那一帖里也讨论了常染色体。那与东亚现今人口有更强得多的联系。

在大航海之前，向北美的迁徙（几乎）完全发生在1万1-2千年前。后来就断了。

所以印第安人跟满蒙接近？

爱新觉罗家族测出C系
https://www.23mofang.com/ancestry/famil ... 06b28c253d
成吉思汗家族测出C系
https://www.theytree.com/tree/C-Y4541
赵匡胤家族测出Q系，所以不算汉族？
https://zhao.theytree.com/tree/Q-F4667
华夏民族之文化，历数千载之演进，造极于赵宋之世。

据说成吉思汗家族测出了很多不同的DNA，也包括O系。
成吉思汗-拖雷-旭烈兀汗-阿八哈汗-阿鲁浑汗-合赞汗 是O2-M175(O3-m175)，不过没查到。

远古大迁徙无非是几个原因：
追逐水草：比如发生小冰期等气候变化，不得不迁移；
躲避洪水：据说大禹治水时期曾经到过美洲；
躲避战乱：比如炎帝黄帝蚩尤之战，貌似游牧部落与农耕部落的对决，或许男性战死太多，迁徙的以女性为主体吧。
再说，常染色体不只来源于女性，也可以来源于男性吧。

[meiyoumajia]

所以印第安人跟满蒙接近？

爱新觉罗家族测出C系
https://www.23mofang.com/ancestry/famil ... 06b28c253d
成吉思汗家族测出C系
https://www.theytree.com/tree/C-Y4541
赵匡胤家族测出Q系，所以不算汉族？
https://zhao.theytree.com/tree/Q-F4667
华夏民族之文化，历数千载之演进，造极于赵宋之世。

据说成吉思汗家族测出了很多不同的DNA，也包括O系。
成吉思汗-拖雷-旭烈兀汗-阿八哈汗-阿鲁浑汗-合赞汗 是O2-M175(O3-m175)，不过没查到。

远古大迁徙无非是几个原因：
追逐水草：比如发生小冰期等气候变化，不得不迁移；
躲避洪水：据说大禹治水时期曾经到过美洲；
躲避战乱：比如炎帝黄帝蚩尤之战，貌似游牧部落与农耕部落的对决，或许男性战死太多，迁徙的以女性为主体吧。
再说，常染色体不只来源于女性，也可以来源于男性吧。

这里讨论的是可考虑的具有***比较普遍****代表性的markers。我没有只讨论汉族。汉族包含了O、C、Q、N和其它。Q当然在汉族中，但在中国最北方也只有3%上下不到3%的比例，大约是N的一半。你讨论差不多都是王族。我记得：到10几年前发现的最早的王族为Q是在周时的一个处于山西的小国。

已知成吉思汗的直系后代几乎完全都是c。如果他家族出现了O或其它也并不奇怪。出自欧亚大草原或邻近地区的人群有相互抢夺女性人口的传统（成吉思汗后来对蒙古人杜绝，但不能完全控制其他人群还在继续那种传统甚至至今----见我2-3月份发的一个关于中亚抢婚长期甚至到几年前仍然比较严重的主题，有个别地方的50岁女人大多是被抢）

常染色体当然会来自男性，因此我没有用“母系”。但父系与东亚现代人口的重合度较低（明显低于20%）是事实。因此，对常染色体的占比影响并没有多大。

除了狗，主要动物的驯化都或几乎全发生在还能向北美迁徙之后。畜牧尤其农耕是万年之内的事情。过去的生活方式是：hunting and gathering

[meiyoumajia]

我没有查10几年来4000-5000年甚至更早古代dna的情况。
根据我相当清楚的记忆：
4000年前，C人群就在离包头不太远的（东南方向）就有农业人口，而N在红山文化区就早有农业人口，但后来（大约4000年前）那里就主要是O和C的人口了。

大约在5000年前农业开始明显大扩散。（牧业大扩散应该更早？）人口快速增加应该变得更明显。到4000年前人群混合变得更加严重也就不奇怪了。4000年前东北亚的北方气温已经开始明显变冷，因此发生了向更加温和地区的较有规模性的迁徙。

[BCQ1]

只为了传说中美丽的草原，没有文字没有记录，很难说明什么
只要不是为了大一统的中国祖先论服务，都可以谈

[DQQ]

我没有查10几年来4000-5000年甚至更早古代dna的情况。
根据我相当清楚的记忆：
4000年前，C人群就在离包头不太远的（东南方向）就有农业人口，而N在红山文化区就早有农业人口，但后来（大约4000年前）那里就主要是O和C的人口了。

大约在5000年前农业开始明显大扩散。（牧业大扩散应该更早？）人口快速增加应该变得更明显。到4000年前人群混合变得更加严重也就不奇怪了。4000年前东北亚的北方气温已经开始明显变冷，因此发生了向更加温和地区的较有规模性的迁徙。

有人说，游牧民族打败农耕民族后建立了夏朝，我觉得有道理。

《史记 五帝本记》：天下有不顺者，黄帝从而征之，平则去之，披山通道，未尝宁居。

黄帝轩辕氏是游牧部落，驾着马拉的车从西方浩荡而来、呼啸而去，居无恒所。

蚩尤和神农一样，是东部和南方的农耕部落，像当今印度人和埃及人一样崇拜牛。

蚩尤一生中建树颇多，比如最早使用文字，发明天文历法、岁时月令，修建城郭、发明青铜冶炼技术、冶铜铁、兴农业、水田犁耕、制五兵、创百艺、撰律法、明天道、理教化，制医药等等。黄帝以“八卦”为语言，八进制；蚩尤以“地支”为语言，已进化到了十二进制。蚩尤的文化程度显然高于黄帝部落。

结果，文化程度低的游牧民族打败了文化程度高的农耕民族。然而，历史是胜利者写的，蚩尤反而被妖魔化成了“怪物”、“蛮族”。

游牧民族入主中原、统治个几百年后，又被原住民同化、打败了。与蚩尤部落一样，商朝也擅长青铜冶炼技术、也崇拜鸟图腾。而周朝早期的青铜器，又明显落后于商朝的。

进三步退两步，历史总是惊人地相似。

[F150]

有人说，游牧民族打败农耕民族后建立了夏朝，我觉得有道理。

《史记 五帝本记》：天下有不顺者，黄帝从而征之，平则去之，披山通道，未尝宁居。

黄帝轩辕氏是游牧部落，驾着马拉的车从西方浩荡而来、呼啸而去，居无恒所。

蚩尤和神农一样，是东部和南方的农耕部落，像当今印度人和埃及人一样崇拜牛。

蚩尤一生中建树颇多，比如最早使用文字，发明天文历法、岁时月令，修建城郭、发明青铜冶炼技术、冶铜铁、兴农业、水田犁耕、制五兵、创百艺、撰律法、明天道、理教化，制医药等等。黄帝以“八卦”为语言，八进制；蚩尤以“地支”为语言，已进化到了十二进制。蚩尤的文化程度显然高于黄帝部落。

结果，文化程度低的游牧民族打败了文化程度高的农耕民族。然而，历史是胜利者写的，蚩尤反而被妖魔化成了“怪物”、“蛮族”。

游牧民族入主中原、统治个几百年后，又被原住民同化、打败了。与蚩尤部落一样，商朝也擅长青铜冶炼技术、也崇拜鸟图腾。而周朝早期的青铜器，又明显落后于商朝的。

进三步退两步，历史总是惊人地相似。

游牧周人带来了农耕技术

[meiyoumajia]

在一些地区，农耕和放牧不一定是完全对立分明的，正如更早的渔猎和采集方式相对于它们一样。

有些群体会有混合的生活方式。族群内部有不小比例的人半农半牧，甚至内部有农业和牧业分工的人口也有不小的可能。尤其在部族所处的基本生活环境发生明显变化或者基本生活方式发生转化或过渡（从牧业转向农业，或者---可能性更小的----从农业转向牧业）时，那种可能性会变得非常高。

[meiyoumajia]

游牧周人带来了农耕技术

周人太晚了。中国北方最早的两大农耕中心地区红山文化地区和银川平原。远早于周。

稍晚，北方发生农业最大的一些进步不是靠技术而是品种。从西亚地区引进的新品种让北方的农业大幅发展。

[DQQ]

在一些地区，农耕和放牧不一定是完全对立分明的，正如更早的渔猎和采集方式相对于它们一样。

有些群体会有混合的生活方式。族群内部有不小比例的人半农半牧，甚至内部有农业和牧业分工的人口也有不小的可能。尤其在部族所处的基本生活环境发生明显变化或者基本生活方式发生转化或过渡（从牧业转向农业，或者---可能性更小的----从农业转向牧业）时，那种可能性会变得非常高。

诚然，轩辕部落内部也会有一部分人从事农业生产。

蚩尤部落内部当然也会有些人从事渔猎、采集工作。

可蚩尤毕竟和炎帝神农氏一个阵营的，含农量自然要比轩辕氏的更高。

[BCQ1]

哪里有什么朝，都是后人杜撰的，商的疆土不到瘪国现在的三分之一
夏不过是很久以前，有那么一帮人在小块的中华大地上生存过，
跟现在的人有没有血缘关系，都不好说，搞不好还不如日本人近

[DQQ]

哪里有什么朝，都是后人杜撰的，商的疆土不到瘪国现在的三分之一
夏不过是很久以前，有那么一帮人在小块的中华大地上生存过，
跟现在的人有没有血缘关系，都不好说，搞不好还不如日本人近

也不会一点都没有吧

现在的人是从哪儿来的？还不是杂居在这片土地上的人们、一代又一代地杂交生出来的

[spicebush]

诚然，即便今天，先进城的农民，也看老家来的人不顺眼。

不过，尧舜禹的世代，就是大洪水时代了。两三万年前，莫非是大洪水之前？

蒙古高原，其实也不算很北。继续往北朔源，极北之北，就是美洲了。

很多英文资料论证美洲印第安人来自东亚、中日。有没有可能事实恰恰相反呢？


公元前1万年，世界人口分布，美洲人口远超东亚：

把一万年前的人口精确到千人，这也太牛逼了吧。能信吗，蛋不疼吗

[laomei9]

也不会一点都没有吧

现在的人是从哪儿来的？还不是杂居在这片土地上的人们、一代又一代地杂交生出来的

羌笛何须怨杨柳,以前敌人自己身
何必自夸老祖宗,地球都是一家人