新未名空间

到了现在的美国，搞中央集权不符合基础国民性格，搞民族融合又遇到多样化语境。
类似的bug，在中国，从2000多年前开始fix，历经近1000年，必然经历最开始的威逼利诱强制推行，因此杀戮虐待死掉了不少人，最终基本形成历史定势，以至于后来1000多年，不需要太多死亡人数经历时间的血腥，就能很快达成集体意识。

如果想最终达成全融合集权，在执行步骤上，得要让国民先尝试不同程度深浅光谱的分裂和集权，然后更多分裂极少集权，分别体验体验。
体会越深刻，越有可能接受最后更多的精英集权模式。
这个过程可能需要至少200年甚至也是1000年。

美国也有“民族融合”吧，只是与中国的大一统不同。

早期是把原住民屠了，给欧洲移民腾地方，

就是用基督教把这些来自欧洲不同国家不同语言的移民进行融合

黑人解放和民权运动之后，各种族也开始融合，

融合的基础是对美国的国家认同，宪法思想

现在虽然多元化思潮风起云涌，至少大家还是认同美国自由平等民主的体制，

这就是你说的集体意识，不是吗？

B777 写了： 2022年 10月 21日 02:40 到了现在的美国，搞中央集权不符合基础国民性格，搞民族融合又遇到多样化语境。
类似的bug，在中国，从2000多年前开始fix，历经近1000年，必然经历最开始的强迫推行，因此杀戮和虐待死掉了不少人，于是基本形成历史定势，以至于后来1000多年，不需要太多血腥，就能很快达成集体意识。

sweetsister 写了： 2022年 10月 21日 07:57 美国也有“民族融合”吧，只是与中国的大一统不同。

早期是把原住民屠了，给欧洲移民腾地方，

就是用基督教把这些来自欧洲不同国家不同语言的移民进行融合

黑人解放和民权运动之后，各种族也开始融合，

融合的基础是对美国的国家认同，宪法思想

现在虽然多元化思潮风起云涌，至少大家还是认同美国自由平等民主的体制，

这就是你说的集体意识，不是吗？

你说的“美国集体意识”，当前还处在一起吃肉一起享福的阶段，远远达不到一起吃苦一起创造构建新世界的境界。

也就是说，顺风时没问题，但逆风时会互相残杀出卖。只能同甘，难以共苦。

B777 写了： 2022年 10月 21日 10:57 你说的“美国集体意识”，当前还处在一起吃肉一起享福的阶段，远远达不到一起吃苦一起创造构建新世界的境界。

也就是说，顺风时没问题，但逆风时会互相残杀出卖。

集权社会逆风时互相残杀出卖的更厉害，比如文革

zhangwen720 写了： 2022年 10月 21日 11:14 集权社会逆风时互相残杀出卖的更厉害，比如文革

蠢货，少在这里偷换概念。
我说的是：族裔平等文明的艰难交融，国民共同进退的集体意识，可能需要几百年上千年的历程。
你这个蠢货，故意用阶级群体之间矛盾，来偷换。

你们这些独轮运，除了文革和饥荒，还有其他黑鳖共的话术么？

B777 写了： 2022年 10月 21日 11:51 蠢货，少在这里偷换概念。
我说的是：族裔平等文明的艰难交融，国民共同进退的集体意识，可能需要几百年上千年的历程。
你这个蠢货，故意用阶级群体之间矛盾，来偷换。

你们这些独轮运，除了文革和饥荒，还有其他黑鳖共的话术么？

汉族本来就是先古多族裔在几千年里融合而成。

几乎实质接受融入汉族为主的华夏文明文化圈的是西南和东北的名义上的其他少数民族；
大半融合华夏文明文化的是藏族羌族门巴族等等等“藏系民族”；
几乎一半融合华夏文明文化的是内蒙古新疆的其他各个少数民族。

周朝融合了800年才把淮夷之类同化成功。然后春秋战国，有吴越楚。然后秦同化广东，汉-明同化云南贵州福建，哪个都花费几百年。

欧洲就是开始得太晚。

verdelite 写了： 2022年 10月 21日 22:02 周朝融合了800年才把淮夷之类同化成功。然后春秋战国，有吴越楚。然后秦同化广东，汉-明同化云南贵州福建，哪个都花费几百年。

欧洲就是开始得太晚。

是啊，民族大融合，一部分是主动，一部分是被动。无论主动被动，绝大部分都是要付出血海代价的。

中华文明历史里，这么多族裔能够充分融合，还有个另外一个重要的原因，就是深入内核的全社会阶层流动。
总是有人说，“中国太卷，其他国家无论富裕的欧美还是贫穷南方国家都可以潇洒躺平”，但实际上，辩证的看，这也说明中华文明里全社会阶层流动机会有深植人心的较丰富可能，不像其他国家那样阶层固化得大家没了心气野望。

btw，也不用过分担心中国的少子化。其实那些不婚或不育，基本都是在大城市的各种抱怨，但在小城市在农村，一直都有不低的生育率。这样挺好啦：超大城市里未来空出来的职位，正好，给小城市农村来的更有进取心的年轻人替代和升迁，那些不婚不育有些钱的大城市市民老了后正好花钱购买商业化养老可以促进就业和消费发展。也正好，符合“阶层流动+地域流动+财富流转”的长久活力。

中国这个地盘，人口10-12个亿足够，也不用担心印度的入侵，印度的人口不可能无穷增长，另外印度的科技能力制造业都不能整体上超越中国。当前印度的GDP都不到中国的五分之一，不及东盟10国的合计数，也更不及南美10多个国家的合计数。个人觉得，印度能否超越东盟，都是大问题，就遑论超越中国了。

而美国这地盘，长期来看，倒是整体需要5亿人才能守得住的，也就是说，还需要增长50%。

美国的城乡差别，远没有中国差别大；但是美国的不同产业区之间差别，比中国的差别大。当前美国的主要内部矛盾，与族裔矛盾同等尖锐和重要的，是不同产业区之间的矛盾。当前中国的主要内部矛盾，是城乡差距，以及科技产业能否顺利升级。

B777 写了： 2022年 10月 21日 11:51 蠢货，少在这里偷换概念。
我说的是：族裔平等文明的艰难交融，国民共同进退的集体意识，可能需要几百年上千年的历程。
你这个蠢货，故意用阶级群体之间矛盾，来偷换。

你们这些独轮运，除了文革和饥荒，还有其他黑鳖共的话术么？

这不是黑，中国几千年人整人，人害人的玩弄权术的制度弄死的人还少么

zhangwen720 写了： 2022年 10月 22日 11:50 这不是黑，中国几千年人整人，人害人的玩弄权术的制度弄死的人还少么

你真是够单纯的。有人的地方就有江湖，无论怎样的人种肤色和时代地域，人性中的凶恶与自私，几千年来是一样的，太阳底下没有新鲜事。

1931-1945年，中华民族绝大部分人明里暗里支持参与抗日，基本上不区分阶级族裔，就是民族大融合的最大成果。

中国的年青人遭遇了最坏的年代，封控，禁言，独裁，闭关锁国，经济下行，失业，烂尾。其实对于平庸的人来说，生于乱世，苟且偷生，郁郁而终是宿命。但是对于真正的勇士却是最好的时代，有压迫就有抗争，有封锁就有解放，民权民生不是从天而降的，而是靠流血和牺牲换取的。属于英雄的战场不是古代的汉唐，不是遥远的乌克兰，而是此时此地。中国的青年，未来不是靠摇尾乞怜得到，不是靠碌碌无为等待，你们的未来掌握在自己手中，在长长的核酸队列中等死，还是在在抗暴的惊涛骇浪中燃烧，你自己选择吧。

B777 写了： 2022年 10月 22日 21:08 你真是够单纯的。有人的地方就有江湖，无论怎样的人种肤色和时代地域，人性中的凶恶与自私，几千年来是一样的，太阳底下没有新鲜事。

那你为何害怕提文革，搞文革难道不是你口中的中国

B777 写了： 2022年 10月 22日 23:01 1931-1945年，中华民族绝大部分人明里暗里支持参与抗日，基本上不区分阶级族裔，就是民族大融合的最大成果。

民族个锤子，只有猪一群，我说得对不

zhangwen720 写了： 2022年 10月 23日 12:28 那你为何害怕提文革，搞文革难道不是你口中的中国

蠢货，除了文革和饥荒，你还能提出哪些？

zhangwen720 写了： 2022年 10月 23日 12:29 民族个锤子，只有猪一群，我说得对不

你说你自己是蠢猪，这点我表示同意。

美国非洲裔BLM运动的情绪化暴力化，在潜意识里，其实有一部分原因，是来自，对于国内另一个少数民族-拉美裔快速增长和阶层上进的怨恨和提防。
润到美国的拉美裔，客观的说，大多比较愿意吃苦耐劳，也很积极上进的，有点类似亚裔，所以相比非洲裔，整体更为勤奋，阶级上升更快一些。

B777 写了： 2022年 10月 21日 10:57 你说的“美国集体意识”，当前还处在一起吃肉一起享福的阶段，远远达不到一起吃苦一起创造构建新世界的境界。

也就是说，顺风时没问题，但逆风时会互相残杀出卖。只能同甘，难以共苦。

well said