要正确认识满清八旗的军事实力

[dnls]

入关以后的八旗其战斗力究竟如何，这要具体讨论。
满清的军事实力，其核心永远是两万多人规模的骑射马队
这两万多马队足够镇压汉人的小规模叛乱 但是面对吴三桂的几万人就不行了
当然吴三桂也没有实力跟八旗马队在平原地区决战
所以双方就这么耗着一直到吴三桂突然中风死了
后来满清对准噶尔和西藏用兵，规模也不大。
葛二蛋惨淡经营，他能使用的骑兵也就两万多
而且他侄子策妄阿拉布坦还在后面捅了他一刀
你自己去看满清后来历次出兵规模，就是一两万人
这点规模面对准噶尔蒙古还行（其实也不行，和通泊一战损失了七千人 满清举国震惊）
面对人口多一点的比如缅甸越南，满清的真实水平就很感人了

[lubbock12]

你是热爱满洲的，能看的出来

[keystone0504]

乾隆以后八旗逐渐腐化堕落，失去战斗力

[lubbock12]

乾隆以后八旗逐渐腐化堕落，失去战斗力

从嘉庆到道光，四十年没有和强敌打过仗

[dnls]

乾隆以后八旗逐渐腐化堕落，失去战斗力

恰恰是乾隆大力整顿了一番满蒙马队让其战斗力相比于康熙雍正有了较大提升 你想不到吧

[lgw]

乾隆以后八旗逐渐腐化堕落，失去战斗力

平吴三桂时就是主要靠绿营了。

八旗满汉蒙加一起就十几万丁，人力本来就不够。

能征服上亿人的华夏民族，也是全人类跪服。

[dnls]

从嘉庆到道光，四十年没有和强敌打过仗

中亚的浩罕汗国算不算强敌 反正你大清就打不过

[lgw]

恰恰是乾隆大力整顿了一番满蒙马队让其战斗力相比于康熙雍正有了较大提升 你想不到吧

嗯，这倒是。

清缅战争时，满洲打得不咋地，但还是敢死的

[dnls]

嗯，这倒是。

清缅战争时，满洲打得不咋地，但还是敢死的

敢死 主要是靠乾隆从东北抓来的索伦兵 确实很勇 但是人数就那么点 有什么用？

[直接投降]

平吴三桂时就是主要靠绿营了。

八旗满汉蒙加一起就十几万丁，人力本来就不够。

能征服上亿人的华夏民族，也是全人类跪服。

这就是汉人的正常水平。一个排的鬼子就能管理一个几十万人的县。

[lgw]

敢死 主要是靠乾隆从东北抓来的索伦兵 确实很勇 但是人数就那么点 有什么用？

不止。

乾隆拍了好多御前护卫去，几百人去吧，都是爷。

这些大汉将军，打得不咋地，但不畏死，几乎全死在缅甸了。

把乾隆爷心痛的

[dnls]

不止。

乾隆拍了好多御前护卫去，几百人去吧，都是爷。

这些大汉将军，打得不咋地，但不畏死，几乎全死在缅甸了。

把乾隆爷心痛的

总之 满清军事动员能力低下 四次打缅甸 每次就拼凑了一两万人 这点规模打打已经崩溃掉的准噶尔和回部叛乱还行 面对缅甸越南都抓瞎

[hahan]

缅甸越南当时已经有英国人法国人的火器和训练
实际是打不过的
英国观察家在清缅战争中对300满洲马甲的评价还是很高的
有欧洲军事贵族的valor

[garnetcrow]

关键是你们对古代军队规模要有正确认识，有战斗力的精锐野战骑兵，能有个几万，就完全是足以横扫中原的水平了，历代都是如此。反而是越古史书记载军队规模越大，主要原因是技术进步后，人们数数的水平提高了。

[hahan]

根本不需要一两万
资治通鉴上记载的
唐末五代像李克用刘知远就2000骑兵

[dnls]

缅甸越南当时已经有英国人法国人的火器和训练
实际是打不过的
英国观察家在清缅战争中对300满洲马甲的评价还是很高的
有欧洲军事贵族的valor

是什么导致整个大清国才能拼凑出这么几百上千的精锐来？

[dnls]

缅甸越南当时已经有英国人法国人的火器和训练
实际是打不过的
英国观察家在清缅战争中对300满洲马甲的评价还是很高的
有欧洲军事贵族的valor

准噶尔也大量装备各种火器

[lgw]

关键是你们对古代军队规模要有正确认识，有战斗力的精锐野战骑兵，能有个几万，就完全是足以横扫中原的水平了，历代都是如此。反而是越古史书记载军队规模越大，主要原因是技术进步后，人们数数的水平提高了。

后来军队正规程度高，要发饷银，要发开拔费。

自然要记账报销，一下子中国军队规模从动不动百万大军退化到满清的大村械斗了。调动几千人都算多的，惊天动地了。其实宋明就有这个倾向。宋是吃空饷的太多，动不动还几十万。

[hahan]

是什么导致整个大清国才能拼凑出这么几百上千的精锐来？

满洲步甲和马甲一直就很少
入关时候一次也就是几百人

打下上海县就出了15个满洲马甲
只有绿营干不了的攻坚克难野战才会用

[lgw]

是什么导致整个大清国才能拼凑出这么几百上千的精锐来？

财政正规化，中央权力集中。

军队都是皇帝付账，皇帝要报销，所以一下子就几百几千打仗了。

皇帝要是马马虎虎，打个仗只给银子不报销，军队规模几十万还是可以有的