要正确认识满清八旗的军事实力

[dnls]

满洲步甲和马甲一直就很少
入关时候一次也就是几百人

打下上海县就出了15个满洲马甲
只有绿营干不了的攻坚克难野战才会用

这玩意儿叫拔牙啦吧

[hahan]

准噶尔也大量装备各种火器

差远了
准格尔的火器是俄国人的
缅甸当时已经是英国的保护国
而越南的黎氏王朝起就有法国人做官了 不是顾问

[dnls]

差远了
准格尔的火器是俄国人的
缅甸当时已经是英国的保护国
而越南的黎氏王朝起就有法国人做官了 不是顾问

满清要打击的是越南的农民起义西山朝 后黎朝都润到满清这边来了
福康安一看 不敢打了

[meckixide]

奉劝军版众列兵多读正史，否则多为大妈耻笑。

最早期，努尔哈赤攻打宁远军队的数量都有十万，其中满族骑兵占大比例。
皇太极接盘时满族骑兵超过5万，后期骑兵数量稳稳超过十万。
多尔衮任摄政王期间更为可怖，光骑兵数量就远超二十万。
根据清史稿·兵志，八旗满洲世爵录及清实录等最可靠文献来源，
入关时纯八旗满洲骑兵就超13万。

读世界史就知，两万是不够的，前古都需要精锐四万，如亚历山大的核心军队数量亦超四万。

[lgw]

奉劝军版众列兵多读正史，否则多为大妈耻笑。

最早期，努尔哈赤攻打宁远军队的数量都有十万，其中满族骑兵占大比例。
皇太极接盘时满族骑兵超过5万，后期骑兵数量稳稳超过十万。
多尔衮任摄政王期间更为可怖，光骑兵数量就远超二十万。
根据清史稿·兵志，八旗满洲世爵录及清实录等最可靠文献来源，
入关时纯八旗满洲骑兵就超13万。

读世界史就知，两万是不够的，前古都需要精锐四万，如亚历山大的核心军队数量亦超四万。

八旗满蒙汉加起来男丁也就是十几万，十六岁到七十岁。

这时候因为占了蒙古，马是多了，但这所谓十万骑兵是16-70岁，能有多精锐。

满清入关时征丁是十岁以上都要入关打仗。这样凑的十几万人征服了中国

[lubbock12]

八旗满蒙汉加起来男丁也就是十几万，十六岁到七十岁。

这时候因为占了蒙古，马是多了，但这所谓十万骑兵是16-70岁，能有多精锐。

满清入关时征丁是十岁以上都要入关打仗。这样凑的十几万人征服了中国

若魏公公在，国势不必如此

[latimeria]

尼布楚打仗的时候有火器没？到底算是谁赢了？

[molen]

奉劝军版众列兵多读正史，否则多为大妈耻笑。

最早期，努尔哈赤攻打宁远军队的数量都有十万，其中满族骑兵占大比例。
皇太极接盘时满族骑兵超过5万，后期骑兵数量稳稳超过十万。
多尔衮任摄政王期间更为可怖，光骑兵数量就远超二十万。
根据清史稿·兵志，八旗满洲世爵录及清实录等最可靠文献来源，
入关时纯八旗满洲骑兵就超13万。

读世界史就知，两万是不够的，前古都需要精锐四万，如亚历山大的核心军队数量亦超四万。

请问你真读过你给出的那些“正史”么？

我特地看了下兵志等，根本没有你说的那些。努尔哈赤起兵的时候是13人，以后军队数量不断增加，不断演化，直到最后的新军，然后武昌新军起义，清朝灭亡。清朝一个基本特点是职业兵制度。只要是军人，就是脱产的，国家财政养活。没有北朝到唐朝那种平时是农民，战时征召的府兵（参考花木兰故事）。

大体规模如此：

清初，太祖以遗甲十三副起，归附日众，设四旗，曰正黄、正白、正红、正蓝，复增四旗，曰镶黄、镶白、镶红、镶蓝，统满洲、蒙古、汉军之众，八旗之制自此始。每旗三百人为一牛录，以牛录额真领之。

各城寨兵为守边兵。旧蒙古左右营为左右翼兵。旧汉兵为乌真超哈。孔有德之天祐兵，尚可喜之天助兵，并入汉军。九年，以所获察哈尔部众及喀喇沁壮丁分为蒙古八旗，制与满洲八旗同。

（天命）十七年，定八旗汉字官名，固山额真曰都统，梅勒章京曰副都统，甲喇章京曰参领，牛录章京曰佐领，昂邦章京曰总管，乌真超哈曰汉军。凡满、蒙、汉各旗共选四千八百人为养育兵，训练技艺。嗣后兵额屡增。

（康熙）十三年，定八旗步兵二万一千馀名，鸟枪步兵凡千七百三十七名。（这是当时的总数，鸟枪步兵是使用火器的步兵，训练也是火器射击训练，不是肉搏和弓箭训练）

（康熙）二十三年，以黑龙江所进精骑射、善杀虎者编虎枪营。三十年，设火器营。

雍正元年，设巡捕营，马兵汛十五，步兵汛五十二。凡朝会期，协尉、副尉率步军巡警。

二年，谕各旗共选四千八百教养兵，习长枪挑刀各艺。四年，令八旗前锋习射，月六次。其专司防火者曰防范兵。（防范兵其实是职业救火员）

二十二年，设湖广荆州八旗满、蒙领催，马甲，步甲，弓、铁匠，共二千八百有奇，

是年又增西安将军，增满洲左右翼副都统各一，汉军左右翼亦如之，八旗满、蒙协领各八，汉协领、佐领、防御、骁骑校不等，满、蒙、汉兵共七千，满、蒙步军七百，暨弓、铁匠等。

二十三年，续设广州镶白、正红、镶红、正蓝、镶蓝五旗汉军兵，设将军一人，副都统二，协领、参领各八，防御、骁骑校各四十，八旗鸟枪领催、鸟枪骁骑、领催、骁骑、砲骁骑、弓、铁匠共三千有奇，兼置绿旗左右前后四营，将领八，兵三千四百有奇。

是年增设杭州驻防八旗满、蒙、汉兵共三千二百人。

三十二年，设山西右卫八旗满、蒙、汉护军、领催、马甲、铁匠共五千六百有奇，以将军统之，设随甲四十八，笔帖式六。

雍正元年，福州驻防汉军步兵悉改马兵。二年，增太原、德州驻防兵各五百人。六年，设福州驻防水师营协领一人，佐领、防御各二，骁骑校六，水师五百。

十三年，设甘肃凉州八旗满、蒙、汉兵凡二千人。设驻防庄浪八旗满、蒙、汉兵凡千人。

乾隆二年，设驻防绥远城，以征准噶尔之满、蒙、汉开户家丁二千四百，热河驻防兵千，及右卫蒙古兵五百，凡三千九百人。

四年，改宁夏驻防步甲六百为养育兵。增荆州养育兵四百人。十年，设江宁驻防养育兵。

乾隆二十五年，始议于新疆设兵驻守。命阿桂率满洲、索伦骁骑五百，绿营兵百，回人二百，至伊犁搜捕马哈沁，招抚厄鲁特，并筑城屯垦。其后陆续由内地增调屯田兵至二千五百人，五年更替，以五百人差操，二千人屯种，分二十五屯，设屯镇总兵。其明年，阿桂奏定卡伦侍卫十五人，增伊犁驻防马兵千五百，合原额兵凡二千五百人。二十七年，以凉州、庄浪驻防兵五千，并户口移驻伊犁。

四年，改定新疆南路换防兵制。增伊犁满洲兵二百人，乌鲁木齐绿营兵千二百人，满洲兵三百人。裁叶尔羌、喀什噶尔、乌什、阿克苏四城防兵一千人。七年，以喀城肃清，撤回土尔扈特蒙兵，留伊犁官兵防守。

（左宗棠西征）

十一年，行省制成。伊犁旗营实存勇七千，留其精壮，改马队九旗，步队十三旗，以提督、总兵分领之。

最后总结：

八旗官兵额数，代有增额。光、宣之季，实存名数，职官约六千六百有奇，兵丁十二万三百有奇。（这是光绪、宣统时候的数据）

镶黄旗满洲，都统一，副都统二，印务参领二，参领、副参领各五，印务章京八，佐领八十六，骁骑校八十六，印务笔帖式八，凡二百有三人。领催四百二十八，马甲千五百六十二，随甲八十六，养育兵二千二百二十七，亲军校十一，亲军百五十八，弓匠长七，弓匠七十八，仓甲二十五，通州十九，清河六。馀如通州领催，备宴马甲，盔、镟、鞍、头、箭、铁诸匠，拜唐阿分网户、粘杆、备箭，一人至九人，陆军部承差三人，凡四千六百三十人。

镶黄旗蒙古，都统一，副都统二，印务参领一，参领二，副参领二，印务章京四，佐领、骁骑校各二十八，印务笔帖式四，凡七十二人。领催一百四十，马甲四百九十七，随甲二十八，养育兵五百九十二，亲军校四，亲军五十二，弓匠长一，弓匠二十七，馀如长号达、长号、盔匠、鞍匠、网户、苑甲、承差、传事兵、亭兵等一至六人，凡千三百六十三人。

镶黄旗汉军，都统一，副都统二，印务参领二，参领、副参领各五，印务章京六，佐领、骁骑校各四十一，印务笔帖式六，凡一百有九人。领催二百五，马甲千六百八十一，随甲四十一，敖尔布三百二十八，养育兵九百三十七，蓝甲三十九，弓匠长六，弓匠三十一，砲手四十，馀如更夫、承差兵、拜唐阿、铜匠、盔匠、鞍匠、亭兵等一至五人，凡三千三百三十二人。

正黄旗满洲，自都统至印务章京及笔帖式并同镶黄旗，惟佐领九十三、骁骑校九十二为小异，凡二百十六人。领催四百六十二，马甲千六百二十八，随甲九十三，养育兵二千三百九十三，亲军校十一，觉罗亲军四，亲军百七十一，南苑骁骑校一，弓匠长八，弓匠八十四，馀如南苑马甲，备宴马甲，仓甲，盔、钅旋、鞍匠，库使、守吏、酒吏、鹰手、鞭子手、亭兵，网户、粘杆拜唐阿等一至六人，陆军部承差一人，凡四千九百十二人。

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