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你自己想出来的吧……尔朱荣，北秀容人也。Jews
版主： kazaawang， wh
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cozofxx
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#5 Re: 尔朱荣，北秀容人也。Jews
羯人有一定可能是操叶尼塞语的北亚民族。最近有人构拟传世的羯语，发现，以叶尼塞语解读，居然最有道理。。。
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mmking
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#7 Re: 尔朱荣，北秀容人也。Jews
楼主的意思是，Jews是韩国人：世界上所有名人的祖宗和好东西的发明者
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#11 Re: 尔朱荣，北秀荣人也。Jews
记得你说匈奴人是真，犹太人是你想出来的是吧？
#13 Re: 尔朱荣，北秀容人也。Jews
看来大帅哥尔朱荣是内蒙人陈胜吴广 写了： ↑2024年 4月 24日 03:02 秀容是山西省忻县（今忻府区）的别称，从北魏永兴二年（410）置秀容郡、秀容县，直到明洪武初（1368）秀容县以州治省入忻州，900多年间这里一直叫秀容。
然而，秀容之名并非专为忻县而设，在北魏永兴二年置秀容郡、县前就有秀容：
《魏书·帝纪》道武帝登国八年（393年）“五月，还幸白楼。慕容垂讨慕容永于长子。六月，车驾北巡。（慕容）永来告急，遣陈留公元虔、将军庾岳率骑五万东度河救之。破类拔部帅刘曜等，徙其部落。元虔等因屯秀容”。《魏书·志第三 天象一之三》：“天兴三年（400年）三月，有星孛于奎，……是岁，秀容胡帅亦聚众反，伏诛”。《魏书·志第二 天象一之二》“ 天兴五年(402年)十一月，秀容胡帅、前平原太守刘曜聚众为盗，遣骑诛之。”
以上三条引文，第一条之秀容是地名，《资治通鉴》胡三省注曰：“此北秀容也，在汉定襄郡界。后魏置秀容郡、秀容县，又立秀容护军于汾水西北六十里，徙北秀容胡人居之，此南秀容也”。顾祖禹《读史方舆纪要》亦曰：“珪遣兵东渡河，屯秀容以救之，此北秀容也”，“北秀容，在汉定襄郡界，去南秀容三百余里”。第二、第三条是秀容胡，但这三条所说显然矛盾，第一条已破刘曜，徙其部落。是秀容胡已经迁走，七年以后又反，应该是在另一地方反，已经伏诛被杀，二年后又聚众为盗，遣骑诛之。那么这个刘曜是被破了一次，诛了两次——或者前二年被诛是另一秀容胡帅，二年后才诛了刘曜。但这个并不重要，重要的是北秀容到底在哪里？
胡三省和顾祖禹都说北秀容在汉定襄郡界，西汉定襄郡郡治成乐（今盛乐西），领成乐、桐过等十二县，大致在今内蒙古清水河县、和林格尔县、卓资县一带；东汉定襄郡治善无，领善无（故城在今山西右玉县南）、中陵（故城在今山西平鲁县北六十余里）、桐过（故城在今内蒙古清水河县西约四十里）、骆（故城在今内蒙古清水河县西南约四十里）、武成（故城在今内蒙古清水河县北数里）五县。按此，则北秀容应该在今内蒙清水河县与今朔州平鲁区、右玉县这一范围内。再扩大些则还应包括今忻州市偏关县及内蒙凉城，偏关在东汉属定襄郡中陵县，凉城西汉属雁门郡沃阳县，东汉省并后应在定襄郡界。
又《魏书·尔朱荣传》曰：“尔朱荣，字天宝，北秀容人也。其先居于尔朱川，因为氏焉。常领部落，世为酋帅。高祖羽健，登国初为领民酋长，率契胡武士千七百人从驾平晋阳，定中山。论功拜散骑常侍。以居秀容川，诏割方三百里封之，长为世业。太祖初以南秀容川原沃衍，欲令居之。羽健曰：臣家世奉国，给侍左右。北秀容既在畿内，差近京师，岂以沃脊，更迁远地？太祖许之。”
上引这段文字，有几点需要分析，其一，“登国（386～395）”年间，北魏的疆域还在陉岭以北，直到皇始元年（396），道武帝才平定并州，十四年后，到他儿子明元帝永兴二年（410）才置秀容郡、秀容县，有了南秀容，而引文中“太祖初欲以南秀容……”，羽健曰：“北秀容既在畿内……”的意思，却显然已经有了南秀容。其二，“其先居于尔朱川，因为氏焉”，下面却又来了“以居秀容川，诏割方三百里封之。”到底是居于尔朱川，还是居于秀容川？还是尔朱川就是秀容川？接合前引秀容胡帅刘曜，可知北秀容还有秀容胡，秀容胡居住秀容川，尔朱氏也居住秀容川，莫非尔朱氏也是秀容胡？显然不是，尔朱氏是契胡，而秀容胡是匈奴类拔部，那么尔朱川就和秀容川是两回事，尔朱羽健“以居秀容川”，可能是在秀容胡帅刘曜部落被徙以后的事。这就和胡三省“又立秀容护军于汾水西北六十里，徙北秀容胡人居之”的话接上了榫，秀容胡刘曜造反，被破后徙其部落到今岚县，立秀容护军管理，《水经注》：汾水“又南迳秀容城东。《魏土地记》曰：秀容胡人徙居之，立秀容护军治，东去汾水六十里”。而尔朱羽健的契胡在秀容胡徙走后住进了秀容川。隔过这些问题，那么这个尔朱川或秀容川又在什么地方呢？
《辞海》：“秀容，古地区名。又名秀容川。相当今山西西北部云中山、句注山 迤西，桑干河、汾河上游和黄河东岸一带。分南北二部：北魏时尔朱氏世为 北秀容酋长，所居梁郡城，故址在今朔县北，周围三百里皆其封地。南秀容有城，在今岚县南。相传为刘渊生地。”
《辞海》这一秀容川可是够大，按此则今忻州市代县、原平、忻府区西部，宁武、静乐、神池、五寨、河曲、保德、偏关；离石市岚县、兴县；朔州市朔城区、平鲁区等皆应在其内。而梁郡城周围三百里皆其封地，也大得可以，朔城区北到右玉108公里，南到宁武40公里，加起来差不多300里；东到繁峙117公里，西到偏关112公里，加起来也差不多300里。道武帝刚平定并州，就把这样一大片地方封给尔朱羽健，可能吗？《辞海》此条作者显然理解错了顾祖禹和《魏书》上的话。顾祖禹说岚县秀容城到北秀容300余里，于是他把这三百余里都算进秀容川去了，《魏书·尔朱荣传》“诏割方三百里封之”，方三百里是三百平方里，顶多东西20里，南北15里，他理解为周围三百里了。另外尔朱羽健是契胡“领民酋长”，而不是“世为北秀容酋长”，“曾祖郁德，祖代勤，继为领民酋长”，到他父亲新兴，领民酋长前面才加了秀容二字，为“秀容第一领民酋长”，有第一就有第二、第三，所以不能说是秀容酋长。到尔朱荣时，官越做越大，先进封博陵郡公，增邑五百户。其梁郡前爵，听赐第二子。最后做到“使持节、侍中、都督河北诸军事、天柱大将军、大丞相、太师、领左右兼录尚书、北道大行台、太原王”，“冀州之长乐、相州之南赵、定州之博陵、沧州之浮阳、平州之辽西、燕州之上谷、幽州之渔阳等七郡各万户，通前满十万户为太原国邑。”后又“增封十万，通前二十万”户。这就远不止三百里了，但已与秀容川无关。
尔朱家在北秀容的封地，充其量就是三百平方里，不会再大。而且，尔朱荣祖父代勤，在北魏高祖孝文帝时被“赐爵梁郡公”，与尔朱荣的高祖尔朱羽健“诏割方三百里”毫无关系，《辞海》也把它扯到一起了。赐爵梁郡公是第三代人的事，时间已过去将近百年，且只是一个赐爵，是荣誉称号，与尔朱羽健的“诏割三百里”毫无关系。更应该说明的是，梁郡公并不一定就要住到梁郡去，正如尔朱代勤死后“赠并州刺史”，尔朱新兴死后“赠恆州刺史”、“西河郡王”，并不一定非要埋到并州、恒州、西河郡去一样。
梁郡是有，且不止一个：南兗州梁郡，正光中置。治睢阳（河南商丘）；扬州梁郡，东晋义熙年间置，（413年），治寿春（今安徽寿县城区）；南朔州梁郡，萧衍置，魏因之，治齐坂城（河南信阳）；另外还有楚州（今安徽淮安）的北梁郡、南梁郡。从这些梁郡可以看出一个问题，就是梁郡都在汉高祖刘邦所封梁孝王刘武的梁国境内。其中南朔州梁郡也与今天的朔州无关，北魏朔州在今内蒙，《魏书·地形志》曰：“朔州，本汉五原郡，延和二年置为镇，后改为怀朔，孝昌中改为州。后陷，今寄治并州界（今寿阳县）”。所以，朔州的梁郡根本就不存在。这一点顾祖禹在《读史方舆纪要》中就早质疑过：“《一统志》：今去朔州西二十里有梁郡城，后魏尔朱荣所筑。未知所据”。顾祖禹未知所据，因为根本就没有所据，而有人却附会说朔州城西20里有梁郡城，遗址犹存，则更是无稽之谈。北魏时在今朔州置了一个郡，《魏书·地形志》不会没有记载，即使因代勤被封梁郡公，尔朱荣或他父亲新兴建了座梁郡城，《魏书》以及以后的北齐书、北周、隋、唐等志书上也不会毫无音信。而且北魏被封梁郡公的并不止尔朱代勤一个，《魏书·列传》有游雅传，游雅是代勤同时代人，所封也是梁郡公，2008年在河北任县出土了他的墓葬碑记。游雅不会因封而住到梁郡去，尔朱氏也不会因封住到梁郡去，这是一个道理。
综上所述，朔州梁郡城根本没有存在过，是后世的附会之说。梁郡城既为子虚乌有，北秀容也不可能在朔州朔城区。
那么北秀容在哪里呢？要弄清这个问题，先得从秀容得名上说起。
前引《魏书·天象志》两次提到秀容胡，我认为秀容之名就来自于秀容胡，而秀容胡即刘渊以后的刘姓南匈奴。前引道武帝年间所破所诛秀容胡帅刘曜即是证明。唐·李吉甫《元和郡县图志》：“秀容故城，在县（今岚县）南三十里。刘元海感神而生，姿容秀美，因以为名也”。前引《辞海》秀容条也说：“南秀容有城，在今岚县南。相传为刘渊生地”。
《辞海》说岚县秀容故城相传为刘渊出生地，可备一说。虽然《晋书》、《魏书》皆说刘渊是新兴郡人，但到底生于何处，语焉不详。岚县为西汉汾阳县地，东汉废汾阳县，汾阳县省并到哪里去了？也没有明确记载，东汉末建安中曹置新兴郡，郡治九原，在今忻府区，辖九原、定襄、云中、广牧四县，原属汾阳县的静乐，《静乐县志》认为建安中静乐省入九原，岚县没有具体指认，但也说是三国时属新兴郡。按隋代楼烦郡包括今静乐、岚县、忻府区，而且直到1949年以后，岚县还属于忻县地区，东汉废汾阳县后，可能一度为废地，曹操置新兴郡后，属新兴郡所辖应该是没问题的。但为弄清秀容胡是否与刘渊有关，还得从刘渊的出身上作一番考察。
刘渊是南匈奴左部帅刘豹之子，东汉光武帝时，匈奴内乱，分为南北两部，建武二十六年（公元50年），南匈奴请求内附，光武帝“诏乃听南单于入居云中”。二十七年“复诏南单于徙居西河美稷（今准格尔旗）” 顺帝永和五年（140）秋，因北匈奴东引乌桓，西收羌戎“攻破京兆虎牙营，杀上郡都尉及军司马，遂寇掠并、凉、幽、冀四州”，乃徙西河郡郡治到离石，南单于庭也随着迁到离石。南匈奴单于庭迁到离石后，南匈奴人便进入今太原周围地区，《晋书·四夷传》载：“建安中，魏武帝（曹操）始分其众为五部，部立其中贵者为帅，选汉人为司马监督之。魏末复改帅为都尉，其左部都尉所统可万余落，居于太原故兹氏县（今汾阳县），右部都尉可六千余落，居祁县；南部都尉可三千余落居蒲子县；北部都尉可四千余落，居新兴县；中部都尉可六千余落，居大陵县（今文水县）。”我在《东汉废汾阳县考》中比较了两汉太原郡、西河郡、雁门郡三郡户、口，发现一个奇怪的现象：西汉太原郡平均每户4口人，东汉每户6口；雁门郡西汉每户4口，东汉每户8口。看过这段资料我才弄清了东汉太原郡、雁门郡减户增口的原因在匈奴人的入居，匈奴人的部落与汉人的户是两回事，所以对匈奴人只计口，不说户。南匈奴开了头，三国、西晋时，其它乌桓、鲜卑等也纷纷入居内地，所以酿成了后来的五胡乱华。而始肇其乱者就是刘渊。
匈奴人是游牧民族，他到内地后，专找水草肥美之地，东汉政府要求他居住的地方是西河郡，但根本管不住，西河郡西汉三十六县，到东汉只剩了十三县，西汉平均每县19400多口人，到东汉每县只有1600多人。曹操采取分部管理的办法，限制他们的居住地，五部所分实际是一次调整大换防，但又怕酿成祸乱，所以当曹操被封魏王，匈奴单于带着他的首领们去朝拜他时，他扣留了单于，《三国志·武帝纪》载：建安“二十一年（216年）秋，匈奴单于呼厨泉将其名王来朝，待以客礼，遂留魏，使右贤王去卑监其国”。呼厨泉就是刘渊的叔祖，刘渊祖父于扶罗本是南匈奴单于，《晋书·刘元海载记》曰：“於扶罗死，弟呼厨泉立，以於扶罗子豹为左贤王，即元海之父也。魏武分其众为五部，以豹为左部帅，其余部帅皆以刘氏为之。太康中改置都尉……刘氏虽分居五部，然皆家居晋阳汾涧之滨。豹妻呼延氏，魏嘉平中（249年—253年），祈子于龙门，……自是十三月而生元海。”《魏书·刘聪等传》则说：“魏分匈奴之众为五部，以豹为左部帅，豹虽分属五部，然皆家于晋阳汾涧之滨。”就是说，刘豹的部属虽然分成五部，但他们的家都在太原附近的汾河两岸。这就为刘渊出生于岚县或新兴其它地方提供了依据，看来管理并不是很严格，部帅们并不一定非住到辖区内去。刘豹可以住在今岚县，也可以住在今忻府区，按史书所载刘渊父子三代皇帝都为新兴人，我认为这个新兴似在今忻府区的成分要多。刘渊母亲姓呼延，今忻府区境内有东呼延、西呼延村，可能即为呼延族所居。
魏咸熙年间（264年—265年），刘渊以任子（即人质）身份留居洛阳。西晋初年，在王浑推荐下，被晋武帝司马炎召见，帝召与语，大悦之，谓王济曰：“刘元海容仪机鉴，虽由余、日磾无以加也。”“容仪机鉴”出自晋武帝之口，天子无戏言，晋朝人重容仪，可能便由此传了开去，演变为“姿容秀美”，他的部下便被称为“秀容胡”，匈奴五部所居的“晋阳汾涧之滨”便被称为“秀容川”。他所筑的城便被称为秀容城。
这个说法并不是没有道理的，刘渊是新兴郡人，他出生在新兴郡什么地方虽无可考，但与他同族的刘虎，史书上却明载是五台县人，《魏书·刘虎传》：“铁弗刘虎，南单于之苗裔，左贤王去卑之孙，北部帅刘猛之从子，居于新兴虑虒之北。”刘渊四子刘聪曾被晋新兴太守郭颐辟为主簿，在新兴郡为官。养子刘曜曾隐居管涔山天池，遇神人献剑。这且不说，这父子三个皇帝的传上都特别描绘他们的容貌：刘渊“姿仪魁伟，身长八尺四寸，须长三尺余，当心有赤毫毛三根，长三尺六寸”；刘聪“左耳有一白毫，长二尺余，甚光泽”；刘曜“身长九尺三寸，垂手过膝，生而眉白，目有赤光，须髯不过百余根，而皆长五尺”。都可称得上“秀容”。另外，刘曜皇后叫羊献容，羊献容是个传奇人物，原是晋惠帝皇后，“姿容秀美，有倾城之色”八王之乱中，羊献容作为皇后被四废五立。当刘曜皇后为刘曜生太子刘熙、长乐王刘袭、太原王刘阐。《十六国春秋》：张茂谓：“曜可方吕布、关羽。”可见是个美男子，帅哥。对铁弗刘虎后代赫连勃勃的描述则是：“勃勃身长八尺五寸，腰带十围，性辩慧，美风仪”，“然其器识高爽，风骨魁奇，姚兴睹之而醉心，宋祖闻之而动色”。史书列传上如此形容人之容貌者殊不多见，这是否晋、魏史传为匈奴刘氏即为秀容胡而有所暗示呢？
根据以上资料，我认为秀容确因匈奴刘氏而名，《元和郡县图志》所说决非空穴来风。刘渊父子三个皇帝因其姿容秀美，其部便被称为“秀容胡”，其所筑城称为秀容城，其部所居之地被称为秀容川。南秀容指刘渊、刘聪、刘曜所居新兴郡地，秀容川具体应在汾河发源地的管涔山到太原以南的汾河川，南秀容城即今岚县境内秀容故城，史载刘渊父子喜欢筑城，岚县故城当为刘渊或刘聪所筑，后来成为北魏的秀容护军所在。十六国到北魏皆胡汉分治，护军专管胡人，相当于后来的郡县。北魏在永兴二年置秀容郡时，才撤销秀容护军。
北秀容指铁弗刘虎及其后代所据之地，刘虎在雁门郡起兵响应本族刘渊刘聪父子，攻打雁门郡、新兴郡，被晋并州刺史刘琨借助鲜卑拓跋猗卢打败，西渡河雄据朔方后，被刘聪封为楼烦公，拜安北将军，丁零中郎将。其从弟刘路孤率部归附拓跋代国。自此，铁弗匈奴分为河东、河西两部。河西部仍称铁弗，河东部称独孤部。刘虎死后，儿子务恒代立，务恒死后，第三子刘卫辰代立，刘卫辰先附拓跋氏，后归前秦苻坚，带苻坚前秦兵灭了拓跋氏代国，将拓跋氏赶到漠北。苻坚将代国分为东西两部，让刘卫辰统河西，以刘卫辰为西单于，督摄河西杂类，屯代来城；以独孤部刘库仁为陵江将军、关内侯，统河东。刘库仁统河东后，逃到漠北贺兰部的拓跋氏献明皇后带着儿子拓跋珪（道武帝）等三个儿子又回到刘库仁统治的代国。库仁尽忠奉事，不以兴废易节。383年，苻坚因淝水之战败归，政权分裂，西燕慕容永遂拜刘卫辰为大将军、朔方牧，后秦姚苌也拜之为大将军、大单于、河西王、幽州牧。391年，卫辰因在与北魏战斗中失败为部下所杀，子赫连勃勃（字屈孑）奔鲜卑叱干部，后建立匈奴大夏国。大夏国鼎盛时期，疆域“南阻秦岭，东戍蒲津，西收秦陇，北薄于河”，勃勃407年建立大夏国，425年去世。独孤部刘库仁后来被慕容文所杀，刘库仁儿子反叛北魏，失败后投奔慕容永，后不知所终，刘显弟弟刘亢泥随兄投奔后燕，被封广宁太守，皇始元年（396）被道武帝派兵讨伐，斩之，徙其部落。刘库仁侄儿刘罗辰投奔道武帝，道武帝拜他为南部大人，从平中原，以功赐爵永安公，以军功除征东将军、定州刺史。儿子刘殊晖袭爵，位至并州刺史。
刘姓匈奴为秀容胡最有力的证据就是本文开始所引“ 天兴五年(402年)十一月，秀容胡帅、前平原太守刘曜聚众为盗，遣骑诛之。”尽管《魏书》对这个刘曜再未提供其他情况，但他是刘渊、刘虎一系刘氏匈奴却是无疑的。 刘曜被称为秀容胡，则秀容胡指匈奴刘氏就应该是没问题了。
从晋怀帝永嘉四年（310）刘虎走据朔方到425年赫连勃勃去世，刘虎父子四代雄据朔方110多年，结合前面所引《魏书·帝纪》道武帝登国八年（393年）“……遣陈留公元虔、将军庾岳率骑五万东度河救之。破类拔部帅刘曜等，徙其部落。元虔等因屯秀容，慕容垂遂围长子”。《魏书·尔朱荣传》：“北秀容既在畿内，差近京师。”则北秀容应在大同以西黄河以东山西右玉、内蒙清水河、和林格尔一带，《读史方舆纪要》：“秀容城在（朔）州北境。《括地志》秀容在汉定襄郡界，后魏置秀容郡及县于此。晋太元十九年，西燕慕容永为慕容垂所攻，请救于拓跋珪，遣拓跋虔等帅骑东渡河，屯秀容以救之。隆安二年，拓跋珪以秀容川酋长尔朱羽健从攻晋阳中山有功，环其所居割地三百里以封之，是也。后立秀容护军于汾水西北，因以此为北秀容”。顾祖禹这个分析是正确的。
那么北秀容川在何处呢？《水经注》有这样一段记载：“中陵川水，自枝津西北流，右合一水于连岭北，（守敬按：连岭盖 即今右玉县北之长城。）水出沃阳县东北山下，北俗谓之乌伏真山，水曰 诰升袁河。（《魏书》，铁弗刘虎，虎父诰升爰，则此河以人得名。）西南流，迳沃阳县，左合中陵川，乱流西南，与一水合，北俗谓之树颓水。水出东山下，西南流，右合 诰升袁水，乱流西南注，分为二水。左水枝分南出，（守敬 按：当分于今清水河厅西北。）北俗谓之太罗河。右水西迳故城南，北俗谓之昆新城，其水自城西南流，注于河。”如果刘虎一族为北秀容胡，那么，这条以他父亲名字命名的诰升袁河就是北秀容川，具体位置则如杨守敬等所按，当在今内蒙清水河县、和林格尔到今朔州右玉一带。
从刘渊310年去世到赫连勃勃425年去世100多年时间，这100多年中，秀容胡人的称呼应该是深入人心了。建在岚县的秀容护军城正是为了监督秀容胡而设。太平真君七年迁秀容郡、县后，岚县的秀容城逐渐荒废，北秀容则正如顾祖禹所说：“后魏末，恒州寄治肆州秀容郡城，盖南秀容多故以后，而北秀容之名益晦矣。”
内蒙清水河县就在山西朔州隔壁，俩都靠着省界。果然山西是游牧文明和农耕文明的交界处。那照说打仗应该很多啊，怎么还能保留全国最多的地面以上的古建筑？
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#21 Re: 尔朱荣，北秀荣人也。Jews
你被他们高糊涂了。
现在的犹太人，主体是西迁的北匈奴可撒汗国于公元八九世纪皈依的犹太教。当时可撒汗让大家辨经，犹太教胜出。
后来可撒汗国被灭，这些犹太教徒西迁，到了现在的东欧中欧。
然后他们一直被歧视，二战后回到巴勒斯坦建国。
巴勒斯坦人是本地土著。正经的远古犹太人分布在从伊朗到北非的广大地区，包括基督教复国前的西班牙。但是这部分人只占现在犹太人口的10％左右，智商跟阿拉伯人差不多，90左右。
功成不必在我
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#27 Re: 尔朱荣，北秀荣人也。Jews
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