小娃问，佛教既然不能杀生

[reknaz]

三净肉

《中部》第55部经
这部经特别重要，因为佛陀在此清楚地说明了他对肉食的看法 [1] 。
有一个国王的御医名叫耆婆迦前来拜见佛陀。行礼之后他问佛陀：「尊者，我曾听到这样的说法：『他们屠杀动物供养僧人乔达摩（佛陀）；僧人乔达摩明知而食用为他所宰的动物』 。。。。」；他问佛陀这些传闻是否属实。
佛陀否认这项指责，并说：「耆婆迦，我说世上有三种情况下的肉是不该吃的：当你看到、听到、或怀疑 （那只动物是特地为你而宰杀的）。。。我说有三种情况下的肉是可以吃的：那就是当你没有看到、听到、或者怀疑（那只动物是特地为你而宰杀的）。。。」
佛陀继续说：「如果有任何人为了如来（即佛陀）或者他的弟子而屠杀动物，他将在五种情形之下造就了过失。。。(1) 当他说：『去把那只动物牵来』。。。 （2) 当那只动物被绳子套在颈上牵着走时所受的痛苦和忧伤。。。 (3) 当那人说： 『把那只动物拿去宰杀了』。。。(4) 当那只动物在遭受宰杀时感到痛苦和忧伤。。。 (5) 当那人把这些不允许食用的肉类供养如来或他的弟子。。。」
于是我们觉察到佛陀以三个标准把可吃和不可吃的肉类分开来。这是有关肉食最重要的条件。

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三净肉的概念是与原始佛教过午不食的戒律同时施行的。

也就是乞食只乞中午饭，晚饭饿肚子不吃。

过午不食实际有四种好处：

对社会滋扰小，社会负担小；
增加了当僧人的难度，总得付出些什么才能当僧人；
减少了吃到肉的概率；
睡前已经大便，睡觉时气脉容易自动运行，提高了修禅的效率。

“特地为你而宰杀”是不是就意味着肉铺里的肉就可以吃了？那里的肉的来源显然不是特地为某个人宰杀的。
你的解释有很重要的一点，就是佛陀不吃肉主要是因为感受到了动物的痛苦和忧伤，那么实际上只是为了自己感觉好受点，而不真是因为想减少动物的痛苦和忧伤，否则植物被杀也有痛苦和忧伤，只是人或者佛陀感受不到而已，应该也不吃植物才对。

[reknaz]

我认为你应该好好的思考一下，方法与结果的区别。换句话讲，方法不代表结果。禁杀生禁吃肉只是方法的一种，叫做持戒，而持戒的目的是为了少欲，少欲的目的是为了得到智慧。这就是戒定慧，得到智慧也不是最终的目的，最终的目的是为了用智慧识得佛性。

所以，你一直执着于方法来进行所谓的辩论，以达到说服别人的目的，而有意识的忽视不杀生不吃肉并不是佛法的目的。

方法和结果当然有区别，但方法是为了得到结果，不求结果连目标都没有，何来方法。你说禁杀生禁吃肉只是方法的一种，那么到底不禁这些可能不可能也成佛，有先例吗？不要说什么放下屠刀，立地成佛，按你说的禁杀生吃肉只是方法的一种，应该可以一边屠宰一边成佛才对。我不需要说服别人，但别人说的不自洽我质疑很正常吧。

[reknaz]

持戒就是少粘因果。
佛教认为因果越多，你被这尘世所蒙蔽得就越厉害，就越身不由己。

坐禅是试图连接到高我，也就是自己的祖灵。
原始佛教的所有理论都在教你退出这个尘世的matrix，回归纯灵界的祖灵。
必要条件是因果基本还清，你不欠别的灵，别的灵也不欠你。

真正的佛法是反对无休止的做善事的。因为做善事会让别的灵欠你，死后依然受因果牵连回来，然后可能下一辈子当恶人，去欺负原来帮过的灵实现讨债。真正的禅宗最后要做到——不思善不思恶。这也是老子讲的『圣人不死，大盗不止』的本质。

这有点奇怪了，普渡众生算做善事吗？
想少粘因果，和尚们都该去种地打猎，自给自足，而不是去化缘欠他人人情不是吗？

[minquan]

这有点奇怪了，普渡众生算做善事吗？
想少粘因果，和尚们都该去种地打猎，自给自足，而不是去化缘欠他人人情不是吗？

因为原始佛教的禅定是很费时间的，就如煲老汤，一煲三个时辰以上，不能半途而废。
正因为没时间劳作，所以只能乞食。是粘了因果，以后转世回来教施主修行便是。
即使沾了因果，这也是相对较轻的一种，是施主愿意，而不像屠宰那样是单方面不愿意。

『放下屠刀立地成佛』是大乘说的话，我说过不要把原始和大乘混为一谈，大乘的目标客户是坏人。

还是那句话，本来原始佛教就是方便说法，本来也就无法克服你说的物质世界食物圈的本质矛盾，即物质世界的互杀是一种无法消除的强迫，一种无法消除的恶。原始佛教和大乘采取了不同的折衷办法，当然我们现在用的新法也是一种折衷办法。

有一句话说得好——
圣人做了一百件善事，做了一件恶事就被骂虚伪，而恶人以其虚伪来为自己的所有恶行辩护。
你看到自己的问题了么？

[zhangwen720]

方法和结果当然有区别，但方法是为了得到结果，不求结果连目标都没有，何来方法。你说禁杀生禁吃肉只是方法的一种，那么到底不禁这些可能不可能也成佛，有先例吗？不要说什么放下屠刀，立地成佛，按你说的禁杀生吃肉只是方法的一种，应该可以一边屠宰一边成佛才对。我不需要说服别人，但别人说的不自洽我质疑很正常吧。

屠宰与有没有佛性，认不认识佛性无关。
圆觉经中说，知幻即离，不作方便；离幻即觉，亦无渐次。
不是一边屠宰一边成佛，而是见性成佛。见佛性则成佛。成佛没有慢慢成佛的说法，要么识得，要么不识得

[zhangwen720]

哦….即使不算進吸毒，你還得要去「西藏取經」「到泰國出家」.

你的最大的问题在于，你认为人类所有的思想都不能传承下来。这种见解是错误的

[beechan]

屠宰与有没有佛性，认不认识佛性无关。
圆觉经中说，知幻即离，不作方便；离幻即觉，亦无渐次。
不是一边屠宰一边成佛，而是见性成佛。见佛性则成佛。成佛没有慢慢成佛的说法，要么识得，要么不识得

你這些已經是自創佛法.....只差你不是知名度高的和尚, 不然就捧成甚麼「快餐宗」矣!
正如淨土宗, 禪宗..之類 (現在已有十幾「宗」...多一宗無妨)

[beechan]

你的最大的问题在于，你认为人类所有的思想都不能传承下来。这种见解是错误的

有傳承時, 可惜太多加添, 刪減

[reknaz]

因为原始佛教的禅定是很费时间的，就如煲老汤，一煲三个时辰以上，不能半途而废。
正因为没时间劳作，所以只能乞食。是粘了因果，以后转世回来教施主修行便是。
即使沾了因果，这也是相对较轻的一种，是施主愿意，而不像屠宰那样是单方面不愿意。

『放下屠刀立地成佛』是大乘说的话，我说过不要把原始和大乘混为一谈，大乘的目标客户是坏人。

还是那句话，本来原始佛教就是方便说法，本来也就无法克服你说的物质世界食物圈的本质矛盾，即物质世界的互杀是一种无法消除的强迫，一种无法消除的恶。原始佛教和大乘采取了不同的折衷办法，当然我们现在用的新法也是一种折衷办法。

有一句话说得好——
圣人做了一百件善事，做了一件恶事就被骂虚伪，而恶人以其虚伪来为自己的所有恶行辩护。
你看到自己的问题了么？

你这个解释比较合理。那么现在的问题是，既然乞食是因为施主愿意，可以少沾因果，那么施主如果给肉食应该也接受的吧。你也许会说吃肉又涉及到动物并不愿意被杀，则问题又回到了前面说的，难道植物就愿意被收割了？只是人更缺乏和植物沟通的技术，无从知道而已。

圣人只做一件恶事被骂虚伪很正常啊，因为又想顶圣人衔又做不到，放弃圣人称号就好了。

[reknaz]

屠宰与有没有佛性，认不认识佛性无关。
圆觉经中说，知幻即离，不作方便；离幻即觉，亦无渐次。
不是一边屠宰一边成佛，而是见性成佛。见佛性则成佛。成佛没有慢慢成佛的说法，要么识得，要么不识得

没有慢慢成佛的说法？那和尚修行全是在表演舞台剧？

[minquan]

你这个解释比较合理。那么现在的问题是，既然乞食是因为施主愿意，可以少沾因果，那么施主如果给肉食应该也接受的吧。你也许会说吃肉又涉及到动物并不愿意被杀，则问题又回到了前面说的，难道植物就愿意被收割了？只是人更缺乏和植物沟通的技术，无从知道而已。

圣人只做一件恶事被骂虚伪很正常啊，因为又想顶圣人衔又做不到，放弃圣人称号就好了。

那么施主如果给肉食应该也接受的吧。
——按照释迦牟尼的教义，是必须接受。不得嫌弃。

你也许会说吃肉又涉及到动物并不愿意被杀，则问题又回到了前面说的，难道植物就愿意被收割了？
——这又是一个用逻辑诡辩一通好像可以免责，实际上完全不能免责的问题。

首先，是对于杀动物和杀植物有没有对其造成伤害的问题。在这个问题上有两种基本态度，一种是的确造成伤害了，另一种是根本无所谓。持造成伤害者，有儒教（君子免庖厨）、摩尼教、佛教和耶教。持不造成伤害者，是犹太教。犹太教就明确的说，地上跑的除了几种我嫌弃的，你们随便宰了吃，而耶稣反对杀羊祭祀耶和华。当然，耶教的态度一定是摇摆的，因为耶教的前一半经文是耶和华的。

那么很显然，持信完全不造成伤害者，是毫无顾忌多杀生，滥杀生的。现代的西方人认为打猎是一种高尚运动，在古代也是，所以他们灭绝了很多野生动物。到现在，西方认为养护皮鞋最好的油是貂油，就是连擦个鞋都毫不顾忌的去屠宰。你说怕吃肉杀生是不究竟，请问这种毫无顾忌杀生者，造成的伤害是不是几何倍的大？无论对植物还是对动物。因为现代生态学知识已经证明，摄取相等的热量，吃动物比直接吃植物，造成的最终植物耗费至少是5倍以上。所以你可以省省吃肉就是少杀植物的谬论了。

这就是我说的，真小人造成的危害，实际要远高于伪君子。受共产唯物主义蒙蔽的厉害国人，前一阵子胡吃海塞，真是有了钱了站在食物链顶端了，就毫无顾忌了。习近平为此出了限制浪费令。请问如果杀生吃肉是一种权利，他这么干涉法理何在？事实是如果任由中国人从全世界买来珍稀动物胡吃海塞，全世界就会形成排华浪潮。

在杀生是伤害的正确认识之上，再去探究这种杀生既然是食物链的一部分，如何在允许杀生的前提下有一定约束。这个答案《阴符经》讲过了，生物圈食物链是互盗的关系。将其应用之，则植物盗土，食草类动物盗植物，食肉类动物盗食草类，食腐类虫菌盗动物，土盗食腐类虫菌。各种物质之间是通过杀来实现制约平衡的。所以第一条道理——吃肉或吃草，要适可而止，满足自己生存需要即可，不要浪费，不要毫无理由的去猎杀，即使去猎杀了，也要吃肉，吃肉还回到适可而止。

第二条道理是我们于2019年加的公约——因为任何宰割结束生命，都会让该生命的灵魂受到了创伤，所以允许该生命及其祖灵取走你的一部分灵魂，作为补偿（即吃者负责超渡的最终责任，而不是像之前仅追究到屠夫）。这就是佛道耶回乃至全体地球灵界的最新规则。你可以叫它——新约。

第三条道理已经被除中国人以外的世界人民普遍接受，就是人道屠宰，已经杀生了，不要搞成千刀万剐，最好一刀毙命，给个痛快。这样在还债时也好见面。
viewtopic.php?t=16228

[zhangwen720]

没有慢慢成佛的说法？那和尚修行全是在表演舞台剧？

是在得到智慧，然后用智慧识得佛性。
这就是八正道的由来

[reknaz]

那么施主如果给肉食应该也接受的吧。
——按照释迦牟尼的教义，是必须接受。不得嫌弃。

你也许会说吃肉又涉及到动物并不愿意被杀，则问题又回到了前面说的，难道植物就愿意被收割了？
——这又是一个用逻辑诡辩一通好像可以免责，实际上完全不能免责的问题。

首先，是对于杀动物和杀植物有没有对其造成伤害的问题。在这个问题上有两种基本态度，一种是的确造成伤害了，另一种是根本无所谓。持造成伤害者，有儒教（君子免庖厨）、摩尼教、佛教和耶教。持不造成伤害者，是犹太教。犹太教就明确的说，地上跑的除了几种我嫌弃的，你们随便宰了吃，而耶稣反对杀羊祭祀耶和华。当然，耶教的态度一定是摇摆的，因为耶教的前一半经文是耶和华的。

那么很显然，持信完全不造成伤害者，是毫无顾忌多杀生，滥杀生的。现代的西方人认为打猎是一种高尚运动，在古代也是，所以他们灭绝了很多野生动物。到现在，西方认为养护皮鞋最好的油是貂油，就是连擦个鞋都毫不顾忌的去屠宰。你说怕吃肉杀生是不究竟，请问这种毫无顾忌杀生者，造成的伤害是不是几何倍的大？无论对植物还是对动物。因为现代生态学知识已经证明，摄取相等的热量，吃动物比直接吃植物，造成的最终植物耗费至少是5倍以上。所以你可以省省吃肉就是少杀植物的谬论了。

这就是我说的，真小人造成的危害，实际要远高于伪君子。受共产唯物主义蒙蔽的厉害国人，前一阵子胡吃海塞，真是有了钱了站在食物链顶端了，就毫无顾忌了。习近平为此出了限制浪费令。请问如果杀生吃肉是一种权利，他这么干涉法理何在？事实是如果任由中国人从全世界买来珍稀动物胡吃海塞，全世界就会形成排华浪潮。

在杀生是伤害的正确认识之上，再去探究这种杀生既然是食物链的一部分，如何在允许杀生的前提下有一定约束。这个答案《阴符经》讲过了，生物圈食物链是互盗的关系。将其应用之，则植物盗土，食草类动物盗植物，食肉类动物盗食草类，食腐类虫菌盗动物，土盗食腐类虫菌。各种物质之间是通过杀来实现制约平衡的。所以第一条道理——吃肉或吃草，要适可而止，满足自己生存需要即可，不要浪费，不要毫无理由的去猎杀，即使去猎杀了，也要吃肉，吃肉还回到适可而止。

第二条道理是我们于2019年加的公约——因为任何宰割结束生命，都会让该生命的灵魂受到了创伤，所以允许该生命及其祖灵取走你的一部分灵魂，作为补偿（即吃者负责超渡的最终责任，而不是像之前仅追究到屠夫）。这就是佛道耶回乃至全体地球灵界的最新规则。你可以叫它——新约。

第三条道理已经被除中国人以外的世界人民普遍接受，就是人道屠宰，已经杀生了，不要搞成千刀万剐，最好一刀毙命，给个痛快。这样在还债时也好见面。
viewtopic.php?t=16228

杀生是食物链里的一部分，自然规律，本无所谓好坏，是禁杀生给它赋予了善恶。杀动物，包括动物杀动物，对个体当然有伤害，但对种群来说却是有利的，弱的基因被淘汰掉，种群逐渐进化。

如果说吃肉没有那么大的禁忌，那么一边吃肉一边念经应该也是可以接受的吧？

[reknaz]

是在得到智慧，然后用智慧识得佛性。
这就是八正道的由来

就是说得到智慧的过程和成佛没关系，那慢慢得到智慧的时候应该可以吃肉了吧？

[minquan]

杀生是食物链里的一部分，自然规律，本无所谓好坏，是禁杀生给它赋予了善恶。杀动物，包括动物杀动物，对个体当然有伤害，但对种群来说却是有利的，弱的基因被淘汰掉，种群逐渐进化。

如果说吃肉没有那么大的禁忌，那么一边吃肉一边念经应该也是可以接受的吧？

那我把你杀了，剥你的人皮当灯笼，你愿意吗？

假设我武力比你强大，能把你抓住。

[zhangwen720]

就是说得到智慧的过程和成佛没关系，那慢慢得到智慧的时候应该可以吃肉了吧？

得到智慧的方式不止一种，持戒是方式之一，也是出家人与在家人的区别之一。释迦牟尼佛祖曾经因为大迦叶年龄太大劝他放弃苦行，但是大迦叶没有同意。所以佛陀也在思考，当他灭度之后，佛教徒与非佛教徒的区别在哪里，所以佛陀赞叹了大迦叶。
如果你非要在吃不吃肉，持不持戒上纠缠来纠缠去，这是毫无意义的事情，因为，佛经里已经讲得很明确了，只是看你能不能理解这个道理。
圆觉经说，当知菩萨不与法缚，不求法脱，不厌生死，不爱涅槃，不敬持戒，不憎毁禁，不重久习，不轻初学。何以故？一切觉故。

[beechan]

得到智慧的方式不止一种，持戒是方式之一，也是出家人与在家人的区别之一。释迦牟尼佛祖曾经因为大迦叶年龄太大劝他放弃苦行，但是大迦叶没有同意。所以佛陀也在思考，当他灭度之后，佛教徒与非佛教徒的区别在哪里，所以佛陀赞叹了大迦叶。
如果你非要在吃不吃肉，持不持戒上纠缠来纠缠去，这是毫无意义的事情，因为，佛经里已经讲得很明确了，只是看你能不能理解这个道理。
圆觉经说，当知菩萨不与法缚，不求法脱，不厌生死，不爱涅槃，不敬持戒，不憎毁禁，不重久习，不轻初学。何以故？一切觉故。

即是不吃肉...是修佛法
吃肉....也是在修佛法

(這就是佛法...各有各修, 找到個自圓其說的便成)

[reknaz]

那我把你杀了，剥你的人皮当灯笼，你愿意吗？

假设我武力比你强大，能把你抓住。

你这么做对人类有什么好处吗？
动物被杀个体自然是不愿意，不然不会挣扎着要跑，但客观效果就是不够强大的基因就是这么被淘汰的，食肉动物也一样，比较羸弱的捉不到猎物就饿死，确切来说没到饿死就被别的动物猎食了。

[reknaz]

得到智慧的方式不止一种，持戒是方式之一，也是出家人与在家人的区别之一。释迦牟尼佛祖曾经因为大迦叶年龄太大劝他放弃苦行，但是大迦叶没有同意。所以佛陀也在思考，当他灭度之后，佛教徒与非佛教徒的区别在哪里，所以佛陀赞叹了大迦叶。
如果你非要在吃不吃肉，持不持戒上纠缠来纠缠去，这是毫无意义的事情，因为，佛经里已经讲得很明确了，只是看你能不能理解这个道理。
圆觉经说，当知菩萨不与法缚，不求法脱，不厌生死，不爱涅槃，不敬持戒，不憎毁禁，不重久习，不轻初学。何以故？一切觉故。

如果持戒只是得到智慧的方式之一，而得到智慧又是识佛性成佛需要的，那么意味着应该有一边吃肉一边成佛的存在。所以可以通过观察有没有边吃肉边成佛的例子来判断你说的准确不准确。这当然有意义，怎么是纠缠呢？

[minquan]

你这么做对人类有什么好处吗？
动物被杀个体自然是不愿意，不然不会挣扎着要跑，但客观效果就是不够强大的基因就是这么被淘汰的，食肉动物也一样，比较羸弱的捉不到猎物就饿死，确切来说没到饿死就被别的动物猎食了。

对于牛来说，不是这样的。越强壮越被人杀。皮肤越好越被人剥。

修佛的一个基本前提是承认灵魂。你连灵魂都感知不到，只知道达尔文的基因淘汰，我不知道你修什么佛呢？

你不如去健身房撸铁，或者多捐精子，增加自己的基因传播。