转两篇旧版的《天注定》讨论，一篇是以前影版版主葱油饼写的，一篇是我跟在他后面看了写的。
发信人: desmond (葱油饼), 信区: LeisureTime
标题：《天注定》：疯狂而压抑的中国式暴力 (9/10)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 1 15:03:14 2014, 美东)
贾樟柯导演的《天注定》是我2013年最期待的电影之一，等了大半年无缘看到倍感郁闷，想不到今天终于看完后心情更为抑郁，但精神却是无比亢奋，凌晨三点还毫无睡意，窗外漆黑的夜就如巨大的怪兽吞噬着零星过往的车辆，鹅黄色的路灯和车灯在黑色面前显得那样微弱和无助。
这不是一部轻松的电影，以至于片中些许亲情的温暖和爱情的甜蜜都立刻被滚滚而来的负能量吞没。这部电影绝对不向以下三类观众推荐：原本就心情郁闷者；害怕看暴力呈现者；还有对伟大祖国蒸蒸日上抱有美好憧憬，坚信人民团结社会和谐者。
但是，实在佩服贾樟柯的勇气和敏锐。可以说《天注定》是从李杨的《盲井》以来十年内最具冲击力最为大胆直露中国社会弊端的电影。李杨是旅德华人，原本就和中国电影圈距离很远。可作为中国电影第六代导演领军人物的贾樟柯不一样，他有一度与主旋律走得很近，但在这部电影中却显出了“壮士一去兮不复还”的决心。他说：“我做好了以后没机会拍电影的准备。”一个导演，能用葬送自己电影事业的决心去成就一部电影，这本身就是一种悲壮。一个导演，能够不加遮掩地暴露山西的煤矿业，东莞的色情业（大规模整治果然发生在电影放映半年后），而不用什么化名假名，这本身就是一种勇气。
《天注定》中，贾樟柯以往引而不发的社会批判变得直接，干脆，一刀见血。《小武》，《任逍遥》，《站台》中无所事事的被动随波逐流的社会“多余人”变成了企图直接改变社会和生存环境的暴力实施者，《无用》中隐喻评判的资本运作变成了真正逼人跳搂的血汗会所和工厂，镜头风格也从安静的纪实变得躁动不安起来，戏剧性大大增加。在《三峡好人》和《世界》中昙花一现的魔幻元素得到加强。整个电影中，我看到了远如Godard，Jodorowsky，近如北野武昆廷的风格，有着同样的荒诞魔幻感，恰到好处的黑色幽默，但没有嘻笑和荒谬，保持着贾樟柯一贯的冷静和严肃，直面社会和人生。（关于贾电影风格另外的感想，也见拙文http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1118827_3.html）
这部电影如能像贾樟柯期望的那样在中国公映，那便是奇迹了，定会引来极大争议。批判电影的论调也早想到了，诸如自曝中国家丑，迎合西方评委观众口味等等，也是老一套了。我倒觉得，电影四个互为联系的独立故事取自真人真事，但时间跨度极大，从2002年的胡文海案到2012年的周克华案，十年发生的四件大事浓缩为同一时间并列发生，不免让人有过度夸张渲染中国暴力之感。电影中每个故事马鸭蛇鱼等动物的主题，也有主题先行而刻意安排的感觉（我不知道农民为什么老是无缘无故打马，马解放后为什么又无缘无故在农村出现了修女？），纪实性减弱而魔幻性增强，对电影社会批判的力度也有所削弱。
在码字过程中，刚得知昆明又发生大规模暴力惨案，实在痛心，向无辜受害的群众默哀，也再次敬佩贾樟柯导演对中国式暴力的敏锐。
《天注定》：疯狂而压抑的中国式暴力；马的隐喻
版主： kazaawang， wh
#3 Re: 《天注定》：疯狂而压抑的中国式暴力；马的隐喻
不知道为啥waybackmachine上的帖子都是繁体字：
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 題: 从《天注定》里的马说起
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 4 15:49:44 2014, 美东)
跟风看了贾樟柯未能公映的新片《天注定》，这几乎是个纪实片，直白记录中国社会矛盾加剧之时发生的四起社会暴力事件。desmond问第一个故事里的马夫为什么无缘无故地不断鞭打拉车的马，对我来说这匹马是整个电影的感情支点。1889年1月3日，尼采走出都灵的旅馆，看到街边的一名车夫狠狠地鞭打无力拉車的老马。尼采扑上前去抱住马脖子恸哭，之后在床上渡过精神崩溃的十年。这则传说未经证实，却广为流传，有人并替尼采补了句台词﹕“我的受苦受难的兄弟啊。”三年前匈牙利导演Bela Tarr从马夫的角度拍了《都灵的马》(The Turin Horse)，同样简单又浓重地白描马夫无路可走的末日生存处境。从尼采、Bela Tarr到贾樟柯，三匹马维系着三人对人类──尤其是底层人群──生存状态的深深关注和同情：在这片共同的地基上，他们各自构造出不同形式的艺术哲学之楼。
而《天注定》里对马的反复鞭打，正像煤矿厂的打手用铲子反复殴打村民大海、桑拿屋里的官员用一沓钱反复抽打服务员小玉的头部一样，都是用夸张隐喻的方式，把不堪忍受的暴力、不公和屈辱推到极端，引爆同样夸张变形的反暴力。大海纠问贪污事件时显出病态的偏执，在沒有确证的情况下枪杀当地权贵并殃及无辜，与原型人物胡文海相符。王宝强演的打工仔先在路上被人拦劫，正当防卫过度而杀人，之后在银行则是主动抢劫杀人，与原型周克华相符。小玉受辱后防卫过当杀人，与原型邓玉娇相符。贾樟柯呈现的暴力根源既有社会的，又有个人的。他在采访中说“暴力都和尊严有关，发生的瞬间都是尊严被剝夺。”关于第四个故事中不堪生活压力而与富士康工人一样跳楼自杀的打工仔蓝山，贾樟柯认为无法表达內心痛苦、沒有渠道释放压力也是把人推入暴力处境的原因。因此，他希望用电影把各种暴力的来龙去脉表达出来，相信这会像微博、网络一样有助于人们的理解和释放，并乐观地相信政府会像对待微博一样审核通过此片。
惭愧地说，很多暴力场面我沒敢看：看到的几个场景都具有戏剧化的效果。被大海枪击的会计老婆往后直飞出去，蹦跶一下再倒地。小玉被反复扇了三四十下脑袋后刀光一闪，水果刀出鞘：功架一摆，坚定、娴熟、致命地一次次刺向对方。这个武艺高强的侠女形象几乎像是她的自我想象。蓝山跳楼后一个女工不动声色地俯身观看。这些暴力场景近乎黑色幽默与荒诞：前后并衬以林冲夜奔、白蛇传、玉堂春等视觉或听觉的晋剧表演，更增舞台间离效果和人生如戏的荒谬感。
片中的四个故事在摩托车、火车、长途汽车的穿插中联系起来，高铁火车尤其频频出镜，动车事故亦在其中。用贾樟柯的话说，整个中国社会都在流动、夜奔、闯江湖──是不是还少说半句﹕出事故。最后小小挑剔一下演员，有人批评姜武演得太熟太专业腔，我是觉得赵涛太这些，眼神、姿态都是舞台味儿，不自然。
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 題: 从《天注定》里的马说起
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 4 15:49:44 2014, 美东)
跟风看了贾樟柯未能公映的新片《天注定》，这几乎是个纪实片，直白记录中国社会矛盾加剧之时发生的四起社会暴力事件。desmond问第一个故事里的马夫为什么无缘无故地不断鞭打拉车的马，对我来说这匹马是整个电影的感情支点。1889年1月3日，尼采走出都灵的旅馆，看到街边的一名车夫狠狠地鞭打无力拉車的老马。尼采扑上前去抱住马脖子恸哭，之后在床上渡过精神崩溃的十年。这则传说未经证实，却广为流传，有人并替尼采补了句台词﹕“我的受苦受难的兄弟啊。”三年前匈牙利导演Bela Tarr从马夫的角度拍了《都灵的马》(The Turin Horse)，同样简单又浓重地白描马夫无路可走的末日生存处境。从尼采、Bela Tarr到贾樟柯，三匹马维系着三人对人类──尤其是底层人群──生存状态的深深关注和同情：在这片共同的地基上，他们各自构造出不同形式的艺术哲学之楼。
而《天注定》里对马的反复鞭打，正像煤矿厂的打手用铲子反复殴打村民大海、桑拿屋里的官员用一沓钱反复抽打服务员小玉的头部一样，都是用夸张隐喻的方式，把不堪忍受的暴力、不公和屈辱推到极端，引爆同样夸张变形的反暴力。大海纠问贪污事件时显出病态的偏执，在沒有确证的情况下枪杀当地权贵并殃及无辜，与原型人物胡文海相符。王宝强演的打工仔先在路上被人拦劫，正当防卫过度而杀人，之后在银行则是主动抢劫杀人，与原型周克华相符。小玉受辱后防卫过当杀人，与原型邓玉娇相符。贾樟柯呈现的暴力根源既有社会的，又有个人的。他在采访中说“暴力都和尊严有关，发生的瞬间都是尊严被剝夺。”关于第四个故事中不堪生活压力而与富士康工人一样跳楼自杀的打工仔蓝山，贾樟柯认为无法表达內心痛苦、沒有渠道释放压力也是把人推入暴力处境的原因。因此，他希望用电影把各种暴力的来龙去脉表达出来，相信这会像微博、网络一样有助于人们的理解和释放，并乐观地相信政府会像对待微博一样审核通过此片。
惭愧地说，很多暴力场面我沒敢看：看到的几个场景都具有戏剧化的效果。被大海枪击的会计老婆往后直飞出去，蹦跶一下再倒地。小玉被反复扇了三四十下脑袋后刀光一闪，水果刀出鞘：功架一摆，坚定、娴熟、致命地一次次刺向对方。这个武艺高强的侠女形象几乎像是她的自我想象。蓝山跳楼后一个女工不动声色地俯身观看。这些暴力场景近乎黑色幽默与荒诞：前后并衬以林冲夜奔、白蛇传、玉堂春等视觉或听觉的晋剧表演，更增舞台间离效果和人生如戏的荒谬感。
片中的四个故事在摩托车、火车、长途汽车的穿插中联系起来，高铁火车尤其频频出镜，动车事故亦在其中。用贾樟柯的话说，整个中国社会都在流动、夜奔、闯江湖──是不是还少说半句﹕出事故。最后小小挑剔一下演员，有人批评姜武演得太熟太专业腔，我是觉得赵涛太这些，眼神、姿态都是舞台味儿，不自然。
上次由 wh 在 2024年 6月 25日 16:59 修改。
原因： 未提供修改原因
原因： 未提供修改原因
#7 Re: 《天注定》：疯狂而压抑的中国式暴力；马的隐喻
亲自灌水听起来太搞了Dancerock 写了： 2024年 6月 25日 17:21 我没看过贾樟柯 注意到《天注定》拍于2012年 好奇后来在中国公映了吗？贾后来还拍过哪些片子？
一如既往地大赞版大转贴的影评&亲自码的影评
葱油饼看得很多，专业水准。我电影看得很少。天注定应该一直没公映：
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E5%A4 ... 8%E5%AE%9A
中国大陆原计划于2013年11月上映，被禁而迟迟没有上映。本片于2014年10月7日在齐齐哈尔电视台播出。其后被导演贾樟柯指是电视台盗播。
贾樟柯后面的片子好像只有山河故人比较有名，我也写过感想
其他几个不大知道：2015：山河故人
2018：江湖儿女（入围第71届戛纳电影节正式竞赛单元）
2020：一直游到海水变蓝（纪录片）
2021：又见奈良
2024：风流一代（入围第77届戛纳电影节正式竞赛单元）
另外还有一些他监制和参演的电影：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%BE ... F%E6%9F%AF
他的绝大部分电影都写家乡山西汾阳。越晚期的越容易看懂，越早期的越莫名其妙
不过irisyuan说早期的更有理想主义情怀是吧 油管都有：#8 Re: 《天注定》：疯狂而压抑的中国式暴力；马的隐喻
这样不行啊 要生于忧患死于末日 每天都是世界末日 每天太阳升起了 就感恩一下 所有东西都是bonus
草你特铐谱祖宗十八代加后十八代 你踏马的去死吧