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#1 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 04:12
Caravel
到底卡在哪里?不理解。

#2 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 05:19
mmking
中国传统是修前朝史,中间夹了一个民国,而且现在变成一个要分裂的小岛,台湾平了才修清史

#3 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 12:41
wokao
互联网时代,修史已无必要


Caravel 写了: 2024年 8月 23日 04:12 到底卡在哪里?不理解。

#4 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 13:32
molen
毫无意义的问题

写清朝的历史浩如烟海

你的问题应该是,二十四史模式的官方清史。

原因很简单

第一,替前朝修史是古代王朝的政治传统,所谓的继往开来,惩前毖后。

修史同时也代表正统性。

所以在周朝开始的王朝政治传统,每个朝代都有专门的史官史馆,早期是世袭(比如司马家),后来是推举和选举(东汉和魏晋),然后是科举和interview。

清朝是最后一个传统王朝。之后变成了近现代,无论民国还是共和国都没有了职业史官,没有了继往开来的正统性需要。

第二,二十四史的叙述传统,在近代明显过时了。梁启超的嘲笑。从现代角度看,不合逻辑,毫无意义的地方太多。现在有了现代史学。以前的天命,失德,民意,民谣等叙述被彻底抛弃了。

民间有遗老搞了一些。官方不会再搞,也不会承认遗老们搞得属于官方。

#5 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 13:33
laomei9
大清国还没结束呢,慈禧还在那里啊

#6 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 13:40
irisyuan
因为修史的都是前清的八旗子弟遗老遗少。

#7 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 16:25
TheMatrix
molen 写了: 2024年 8月 23日 13:32 毫无意义的问题

写清朝的历史浩如烟海

你的问题应该是,二十四史模式的官方清史。

原因很简单

第一,替前朝修史是古代王朝的政治传统,所谓的继往开来,惩前毖后。

修史同时也代表正统性。

所以在周朝开始的王朝政治传统,每个朝代都有专门的史官史馆,早期是世袭(比如司马家),后来是推举和选举(东汉和魏晋),然后是科举和interview。

清朝是最后一个传统王朝。之后变成了近现代,无论民国还是共和国都没有了职业史官,没有了继往开来的正统性需要。

第二,二十四史的叙述传统,在近代明显过时了。梁启超的嘲笑。从现代角度看,不合逻辑,毫无意义的地方太多。现在有了现代史学。以前的天命,失德,民意,民谣等叙述被彻底抛弃了。

民间有遗老搞了一些。官方不会再搞,也不会承认遗老们搞得属于官方。
这个理由赞同。

#8 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 17:02
YG196T
那么多朝代都搞了,就落下最后一个不搞,有的虎头蛇尾

#9 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 17:44
TheMatrix
YG196T 写了: 2024年 8月 23日 17:02 那么多朝代都搞了,就落下最后一个不搞,有的虎头蛇尾
嗯。这么说也有道理。

#10 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 17:57
Caravel
molen 写了: 2024年 8月 23日 13:32 毫无意义的问题

写清朝的历史浩如烟海

你的问题应该是,二十四史模式的官方清史。

原因很简单

第一,替前朝修史是古代王朝的政治传统,所谓的继往开来,惩前毖后。

修史同时也代表正统性。

所以在周朝开始的王朝政治传统,每个朝代都有专门的史官史馆,早期是世袭(比如司马家),后来是推举和选举(东汉和魏晋),然后是科举和interview。

清朝是最后一个传统王朝。之后变成了近现代,无论民国还是共和国都没有了职业史官,没有了继往开来的正统性需要。

第二,二十四史的叙述传统,在近代明显过时了。梁启超的嘲笑。从现代角度看,不合逻辑,毫无意义的地方太多。现在有了现代史学。以前的天命,失德,民意,民谣等叙述被彻底抛弃了。

民间有遗老搞了一些。官方不会再搞,也不会承认遗老们搞得属于官方。
好像有清史稿编撰委员会,但是始终没有下定论。

#11 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 23日 18:41
dragoncity
清史早就有人编过了,内容太敏感,一直不公布

#12 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 24日 06:25
海洋星辰
满清是中国人的血泪史

越搅合就越是勾起中国人痛苦回忆

所谓清史还是别修了,就这样沉默最好了

#13 Re: 清史为什么修不出来?

发表于 : 2024年 8月 24日 06:36
海洋星辰
难以忘怀的历史惨痛

我之所以研究经济学一个重要原因就是悲乎于明末覆灭之惨痛,所以才把十几年的业余时间基本都用在经济学的学习思考上,就是想弄明白为什么明末会发生如此严重的财政危机,虽然这样做对个人根本没啥好处,但是无所谓了,毕竟前车之鉴,后事之师。

在研究明末覆亡问题的时候,发现明末财政危机主要是一条鞭法下的白银通货紧缩导致的,其实解决办法很简单,就是把白银本位改为白银、铜和实物本位的因地制宜模式,在解决了白银通货紧缩之后,同时增加一些工商税就好了,但是可惜明末却没人了解什么通货紧缩,历史的惨痛教训让人难以忘怀,明末思想家的悲鸣至今让人难以忘记。

顾炎武认为:“刘石乱华,本于清谈之流祸,人人知之。孰知今日之清谈,有甚于前代者。昔之清谈老庄,今之清谈谈孔孟。……以明心见性之空言,代修己治人之实学,股肱惰而万事荒,爪牙亡而四国乱,神州荡覆,宗社丘墟!置四海之困穷不言,而终日讲危微精一之说。”

颜习斋则认为:“秦火之后,汉儒掇拾遗文,遂误为训诂之学。晋人又诬为清谈,汉唐又流为佛老,至宋而加甚矣。仆尝有言,训诂、清谈、禅宗、乡愿,有一皆足以惑世诬民,而宋人兼之,乌得不晦圣道误苍生至此也!仆窃谓其祸甚于杨墨,烈于嬴秦。每一念及,辄为太息流涕,甚则痛哭。”

他还对宋明儒家提出了严厉批评,认为其“上不见一扶危济难之功,下不见一可相可将之才……千余年来,率天下入故纸堆中,耗尽身心气力,做弱人、病人、无用人者。”