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liufanghe 写了： 2024年 9月 4日 06:06 没错，现代疆域领土的概念与华夏旧有理念不同。

Caravel 写了： 2024年 9月 4日 05:47 很多人踩明朝疆域不行, 其实当时跟现代不是一个体系，当时是以中央王朝为核心的一个朝贡体系，根本没必要像内地实际控制。

清朝是因为列强入侵，朝贡体系崩溃，疆域逐渐向近代体系转变，领土的概念逐渐实际控制。

要是当年就有身份证，朝鲜缅甸这些地方估计巴不得能领明朝的身份证。


作者：蘇方木
链接：https://www.zhihu.com/question/66453093 ... 3598933708
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

总结一下明朝的领土范围

北方

明初在外蒙古边境一带设置四十余个卫所为边防前线，包括东胜卫、斡难河卫、开平卫、大宁卫等皆为明朝边防重地，其走向大致为阴山、大青山、西拉木伦河一线。永乐以后，由于天气转寒，农耕不济，致使边境逐渐南移。明中期，随着蒙古复振，北方边境再次内迁，并修建长城以防御蒙古，在长城沿线设九边重镇加强防御，长城也成为当时农耕区与游牧区的界线。

东北—包含外兴安岭

朱元璋置辽东都司经营辽东，后朱棣招抚女真部落，于1411年设奴儿干都司，[134]共辖130多个卫所。1435年，至万历年间卫所增加至384个。晚明，后金崛起后逐渐进占辽东。

西北—西域部分区域

明初于西北先后设有哈密、沙州[、安定、阿端卫、曲先、赤斤蒙古、罕东左等卫。明朝前期，西北疆界涵盖今新疆东部哈密一带。

西南—包括西藏—云南

1370年，吐蕃宣慰使何锁南普等率吐蕃诸部归降，后于青藏地区设乌思藏、朵甘卫指挥使司。在完成藏区的统一后，明太祖要求藏民输马作赋、承担徭役，或蒸造乌茶、输纳租米，强调“民之有庸，土之有赋，必不可少”。1407年，明成祖派遣刘昭、何铭等人前往藏区设置驿站，1414年，又遣中官杨三宝往藏区招谕各土官恢复驿站，经多年努力终使往来西番的驿道安全畅通。

1382年，明军平定云南全境，除正式府州外另设有三宣六慰，永乐年间増设底兀刺、大古刺、底马撒三个宣慰司，统治范围包括今缅甸、老挝大部及泰国西北部抵达孟加拉湾。

1406年，明军进攻安南，最南边达到日南州一带。次年明朝设置交趾布政使司，安南正式成为明朝的一个行政区，下设府十五、州四十一、县二百零八，共得三百一十二万人民。1427年明朝罢交趾布政使司，放弃安南。安南再次脱离中国独立，建立后黎朝。1540年，莫登庸请降，明朝将安南国降为安南都统使司。印度尼西亚—旧港宣慰司

综上所述，明朝的领土范围大概就是汉地范围的“两京十三布政使司”东北的“奴儿干都司”加青藏的“乌斯藏都司”“朵甘都司”西域部分区域的“关西七卫”以及西南，中南半岛区域的“三宣六慰”还有印度尼西亚的“旧港宣慰司”领土一共1100多万。

wokao 写了： 2024年 9月 4日 06:33 敢情按照华夏旧有理念，南宋是金国领土。我说怎么金国后来不南下了呢，南宋称臣纳贡了

Caravel 写了： 2024年 9月 4日 07:19 如果金建立了南宋宣慰司，可以这么认为。

wokao 写了： 2024年 9月 4日 08:32 宣慰司这个词是元朝创造的，明朝从元朝照搬
“现代疆域领土的概念与华夏旧有理念不同”，元朝的这个创造体现了从华夏旧有理念到现代疆域领土的一个过渡
金朝更体现了传统中原王朝对领土的“旧有理念”。

Caravel 写了： 2024年 9月 4日 08:40 承接上朝旧制有什么奇怪的，叫都护府也可以啊

wokao 写了： 2024年 9月 4日 08:46 都护府是驻军的

宣慰司就是元朝对付土司的办法，给土司一个官职，土司该干嘛干嘛，本质跟南宋皇帝差不多

Caravel 写了： 2024年 9月 4日 10:48 宣慰司可以从吐司调兵，有参战义务。

宋金和谈就是礼节性承认金国强一点。

wokao 写了： 2024年 9月 4日 11:38 宋朝向金朝称臣，称呼金国皇帝为亲伯（比爹还年长），同时进贡，这可不是礼节性的。土司一般就是逢年过节送点土特产而已。

Caravel 写了： 2024年 9月 4日 11:49 所以说赵构这个傻逼，在战场上没打输，和谈个屁。宋孝宗想北伐，可惜中兴四将已经老的老死的死。

土司除了上供，还有出兵义务，浑河血战就有土司兵参加。

wokao 写了： 2024年 9月 4日 11:54 赵构不傻，中兴四将水平有限，打不过金军，搞不好还变军阀。其实要不是金武猪捣乱，秦桧和完颜昌的和议就成了。双方以黄河为界。这样金国可以防范蒙古，长远看对中华民族有利。

Caravel 写了： 2024年 9月 4日 05:47 很多人踩明朝疆域不行, 其实当时跟现代不是一个体系，当时是以中央王朝为核心的一个朝贡体系，根本没必要像内地实际控制。

清朝是因为列强入侵，朝贡体系崩溃，疆域逐渐向近代体系转变，领土的概念逐渐实际控制。

要是当年就有身份证，朝鲜缅甸这些地方估计巴不得能领明朝的身份证。


作者：蘇方木
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总结一下明朝的领土范围

北方

明初在外蒙古边境一带设置四十余个卫所为边防前线，包括东胜卫、斡难河卫、开平卫、大宁卫等皆为明朝边防重地，其走向大致为阴山、大青山、西拉木伦河一线。永乐以后，由于天气转寒，农耕不济，致使边境逐渐南移。明中期，随着蒙古复振，北方边境再次内迁，并修建长城以防御蒙古，在长城沿线设九边重镇加强防御，长城也成为当时农耕区与游牧区的界线。

东北—包含外兴安岭

朱元璋置辽东都司经营辽东，后朱棣招抚女真部落，于1411年设奴儿干都司，[134]共辖130多个卫所。1435年，至万历年间卫所增加至384个。晚明，后金崛起后逐渐进占辽东。

西北—西域部分区域

明初于西北先后设有哈密、沙州[、安定、阿端卫、曲先、赤斤蒙古、罕东左等卫。明朝前期，西北疆界涵盖今新疆东部哈密一带。

西南—包括西藏—云南

1370年，吐蕃宣慰使何锁南普等率吐蕃诸部归降，后于青藏地区设乌思藏、朵甘卫指挥使司。在完成藏区的统一后，明太祖要求藏民输马作赋、承担徭役，或蒸造乌茶、输纳租米，强调“民之有庸，土之有赋，必不可少”。1407年，明成祖派遣刘昭、何铭等人前往藏区设置驿站，1414年，又遣中官杨三宝往藏区招谕各土官恢复驿站，经多年努力终使往来西番的驿道安全畅通。

1382年，明军平定云南全境，除正式府州外另设有三宣六慰，永乐年间増设底兀刺、大古刺、底马撒三个宣慰司，统治范围包括今缅甸、老挝大部及泰国西北部抵达孟加拉湾。

1406年，明军进攻安南，最南边达到日南州一带。次年明朝设置交趾布政使司，安南正式成为明朝的一个行政区，下设府十五、州四十一、县二百零八，共得三百一十二万人民。1427年明朝罢交趾布政使司，放弃安南。安南再次脱离中国独立，建立后黎朝。1540年，莫登庸请降，明朝将安南国降为安南都统使司。印度尼西亚—旧港宣慰司

综上所述，明朝的领土范围大概就是汉地范围的“两京十三布政使司”东北的“奴儿干都司”加青藏的“乌斯藏都司”“朵甘都司”西域部分区域的“关西七卫”以及西南，中南半岛区域的“三宣六慰”还有印度尼西亚的“旧港宣慰司”领土一共1100多万。

foxbat 写了： 2024年 9月 4日 13:18 有种土鳖让新疆、西藏、内蒙古独立，然后年年朝贡，你能接受吗？

Caravel 写了： 2024年 9月 4日 13:20 可以啊，只要世界退回到只有中国一个大国的时候。

Caravel 写了： 2024年 9月 4日 05:47 很多人踩明朝疆域不行, 其实当时跟现代不是一个体系，当时是以中央王朝为核心的一个朝贡体系，根本没必要像内地实际控制。

清朝是因为列强入侵，朝贡体系崩溃，疆域逐渐向近代体系转变，领土的概念逐渐实际控制。

要是当年就有身份证，朝鲜缅甸这些地方估计巴不得能领明朝的身份证。


作者：蘇方木
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来源：知乎
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总结一下明朝的领土范围

北方

明初在外蒙古边境一带设置四十余个卫所为边防前线，包括东胜卫、斡难河卫、开平卫、大宁卫等皆为明朝边防重地，其走向大致为阴山、大青山、西拉木伦河一线。永乐以后，由于天气转寒，农耕不济，致使边境逐渐南移。明中期，随着蒙古复振，北方边境再次内迁，并修建长城以防御蒙古，在长城沿线设九边重镇加强防御，长城也成为当时农耕区与游牧区的界线。

东北—包含外兴安岭

朱元璋置辽东都司经营辽东，后朱棣招抚女真部落，于1411年设奴儿干都司，[134]共辖130多个卫所。1435年，至万历年间卫所增加至384个。晚明，后金崛起后逐渐进占辽东。

西北—西域部分区域

明初于西北先后设有哈密、沙州[、安定、阿端卫、曲先、赤斤蒙古、罕东左等卫。明朝前期，西北疆界涵盖今新疆东部哈密一带。

西南—包括西藏—云南

1370年，吐蕃宣慰使何锁南普等率吐蕃诸部归降，后于青藏地区设乌思藏、朵甘卫指挥使司。在完成藏区的统一后，明太祖要求藏民输马作赋、承担徭役，或蒸造乌茶、输纳租米，强调“民之有庸，土之有赋，必不可少”。1407年，明成祖派遣刘昭、何铭等人前往藏区设置驿站，1414年，又遣中官杨三宝往藏区招谕各土官恢复驿站，经多年努力终使往来西番的驿道安全畅通。

1382年，明军平定云南全境，除正式府州外另设有三宣六慰，永乐年间増设底兀刺、大古刺、底马撒三个宣慰司，统治范围包括今缅甸、老挝大部及泰国西北部抵达孟加拉湾。

1406年，明军进攻安南，最南边达到日南州一带。次年明朝设置交趾布政使司，安南正式成为明朝的一个行政区，下设府十五、州四十一、县二百零八，共得三百一十二万人民。1427年明朝罢交趾布政使司，放弃安南。安南再次脱离中国独立，建立后黎朝。1540年，莫登庸请降，明朝将安南国降为安南都统使司。印度尼西亚—旧港宣慰司

综上所述，明朝的领土范围大概就是汉地范围的“两京十三布政使司”东北的“奴儿干都司”加青藏的“乌斯藏都司”“朵甘都司”西域部分区域的“关西七卫”以及西南，中南半岛区域的“三宣六慰”还有印度尼西亚的“旧港宣慰司”领土一共1100多万。

Caravel 写了： 2024年 9月 4日 12:26 黄河为界没可能，东京都被打破多少次，华北平原无限可守，几天就过来打京城。赵构晚上还要不要睡觉。

中兴四将要是不行，南宋就灭亡了，跟南明一样

wokao 写了： 2024年 9月 4日 08:32 宣慰司这个词是元朝创造的，明朝从元朝照搬
“现代疆域领土的概念与华夏旧有理念不同”，元朝的这个创造体现了从华夏旧有理念到现代疆域领土的一个过渡
金朝更体现了传统中原王朝对领土的“旧有理念”。