新未名空间

本质是用通胀来抽税？

受益最大的还是富人。和上次减税一样

美国就这个不好，选举候选人总喜欢信口开河，胡说八道。这东西根本不可行，tariff 才几个钱，和个人所得税根本不在一个规模上。现在美国财政收入来源主要来自富人和中产，底层相当比例（以前看到的数据是40％左右）人不用交税甚至还有low income credit, child credit 等补贴。用tariff 替代，你怎么可能让那些没有交税能力的底层人来承担相当一部分的财政来源，把底层人的皮扒了都不够，大部分财富集中在少部分人手里。理论上tarrif 大规模增加的话，进口产品缺少竞争力，进口产品会大规模减少，国家进入自给自足的状态，然后tarrif 收入也大幅减少，政府财政呢？

也就竞选时忽悠一些选民忽悠一些选票。

其实有担当有责任的执政党，应该对政府财政大幅调整，现在这种财政根本没法持续，每年的赤字规模太大，国债规模快速大幅增加，每年单单利息规模都相当可怕了。当国债的利息规模占据政府支出比例越来越大的时候，从数学角度这财政很难维持下去。还只是利息而已，2022一年的利息从4760亿增加到2023年的6580亿，估计很快以后一年的利息都超过一个trillion 了。

不管谁当选，都不该想着回馈自己选民啥好处了，开源节流两方面都得下猛药。减税或乱发钱，只会把问题弄得也来越严重，不负责任得把更大的问题留给以后的政府。就别想着取消这个税减少那个税啥的了。

In 2023, the federal government spent $658 billion on net interest costs on the national debt. That total, which grew by 38 percent from $476 billion in 2022

川普上台以后，大规模对政府进行裁员，削减联邦开支。

因为人口素质，美帝已经过了那个可以自我修复的临界点
马斯克想扭转一下局面，也是测试美帝国运的一次游戏。

不是说巨巨上台政策对中产一定好，但主党乱发钱肯定是不行的
相当于花（别人的）钱，买选票

巨巨上台，黄皮猴子还是要遭殃的
巨巨是不是racist不好说，但支持他的白皮绝对是racist

股坛里自以为是的S B真不少

QQ12358 写了： 2024年 10月 26日 08:01 美国就这个不好，选举候选人总喜欢信口开河，胡说八道。这东西根本不可行，tariff 才几个钱，和个人所得税根本不在一个规模上。现在美国财政收入来源主要来自富人和中产，底层相当比例（以前看到的数据是40％左右）人不用交税甚至还有low income credit, child credit 等补贴。用tariff 替代，你怎么可能让那些没有交税能力的底层人来承担相当一部分的财政来源，把底层人的皮扒了都不够，大部分财富集中在少部分人手里。理论上tarrif 大规模增加的话，进口产品缺少竞争力，进口产品会大规模减少，国家进入自给自足的状态，然后tarrif 收入也大幅减少，政府财政呢？

也就竞选时忽悠一些选民忽悠一些选票。

---底层以前看到的数据是40％左右
这个数据现在应该超过50%了，obama和rommney竞选的时候就是47%还是49%了，罗姆尼大嘴巴说的时候很多选民哗然不爽。

十万不到应该算底层了吧。那底层占差不多60%

QQ12358 写了： 2024年 10月 26日 08:01 美国就这个不好，选举候选人总喜欢信口开河，胡说八道。这东西根本不可行，tariff 才几个钱，和个人所得税根本不在一个规模上。现在美国财政收入来源主要来自富人和中产，底层相当比例（以前看到的数据是40％左右）人不用交税甚至还有low income credit, child credit 等补贴。用tariff 替代，你怎么可能让那些没有交税能力的底层人来承担相当一部分的财政来源，把底层人的皮扒了都不够，大部分财富集中在少部分人手里。理论上tarrif 大规模增加的话，进口产品缺少竞争力，进口产品会大规模减少，国家进入自给自足的状态，然后tarrif 收入也大幅减少，政府财政呢？

也就竞选时忽悠一些选民忽悠一些选票。

“tariff 才几个钱”？？？美国除了部分食品和能源，几乎所有商品都是进口，tariff 只要超过 40% 确实可以替代联邦收入税

厂商要不 pay tariff，再从消费者身上收，要不在美国境内设厂，制造业回流美国增加美国就业，not a bad idea

中下阶层本就是被搜刮的对象，活这么多年，还指望 “明君圣主，带领贫下中农，打土豪分田地，搜刮富人？？？” ，你这脑子也是彻彻底底的坏了。。。

Tangram 写了： 2024年 10月 26日 13:11 “tariff 才几个钱”？？？美国除了部分食品和能源，几乎所有商品都是进口，tariff 只要超过 40% 确实可以替代联邦收入税

厂商要不 pay tariff，再从消费者身上收，要不在美国境内设厂，制造业回流美国增加美国就业，not a bad idea

中下阶层本就是被搜刮的对象，活这么多年，还指望 “明君圣主，带领贫下中农，打土豪分田地，搜刮富人？？？” ，你这脑子也是彻彻底底的坏了。。。

这和搜刮有个毛线关系，美国在西方国家的税率算很好了。涨40% 底层穷人怎么活，社会不动乱才怪？谁不希望少交点税，但现实吗？扯什么打土豪分田地。

进口产品是动态的，你确定tariff 40% 之后，很多东西不会被美国国内产品替代？虽然说美国现在制造业有点空心化了，但真的大幅提高tarrif, 一样可以让不少产业起死回生，到时进口产品减少导致的tariff 收入减少，财政来源缺失咋办。财政靠tariff 的话，穷人要承担相当一部分财政来源，底层人真没啥闲钱，现有的情况是底层一半人才贡献2%的财政来源，你把人家的皮扒了都没法弥补取消个人所得税带来的财政空缺。

算了，不争论这么无意义的假设性话题，美国这样运行稳定的成熟社会，这种说辞也就说说而已，在三权分立的国家，很多事情也不是一个总统想怎样就能怎样的。任何大的变动都很难实现，最终也就在现在框架做些调整。现实的危机就是国债太高利息太多，无非就是开源节流。

取消个人所得税，不等于取消公司的盈利税吧？

wmysh 写了： 2024年 10月 26日 13:26 取消个人所得税，不等于取消公司的盈利税吧？

主要来自个人所得税。你把一半左右的财政来源取消了，实在不可行。要是啥税源只占5%或者10%， 在财政有盈余的时候还有取消的可能性，但也不是现在这个时候。现在国债一年利息支出数千亿，估计很快超过万亿的利息了，开源节流都得下猛药，这才是最现实的最负责任的。

QQ12358 写了： 2024年 10月 26日 13:22 这和搜刮有个毛线关系，美国在西方国家的税率算很好了。涨40% 底层穷人怎么活，社会不动乱才怪？谁不希望少交点税，但现实吗？扯什么打土豪分田地。

进口产品是动态的，你确定tariff 40% 之后，很多东西不会被美国国内产品替代？虽然说美国现在制造业有点空心化了，但真的大幅提高tarrif, 一样可以让不少产业起死回生，到时进口产品减少导致的tariff 收入减少，财政来源缺失咋办。财政靠tariff 的话，穷人要承担相当一部分财政来源，底层人真没啥闲钱，现有的情况是底层一半人才贡献2%的财政来源。

算了，不争论这么无意义的假设性话题，美国这样运行稳定的成熟社会，这种说辞也就说说而已，在三权分立的国家，很多事情也不是一个总统想怎样就能怎样的。任何大的变动都很难实现，最终也就在现在框架做些调整。现实的危机就是国债太高利息太多，无非就是开源节流。

你先关心你自己吧，还关心底层穷人怎么活。。。底层老黑躺平多少年了，人家吃福利的，每天领免费粮食和免费医疗，人家收入税，消费税都不交。。。

多出去走走看看吧，典型的读书脑子读坏了，坐在家里瞎胡诌，看着上面喂给你看的图表就以为自己了解美国国情了，你以为全美国那么多收容所白盖的？？？

这个办法不错，增大贫富差距

Tangram 写了： 2024年 10月 26日 13:43 你先关心你自己吧，还关心底层穷人怎么活。。。底层老黑躺平多少年了，人家吃福利的，每天领免费粮食和免费医疗，人家收入税，消费税都不交。。。

多出去走走看看吧，典型的读书脑子读坏了，坐在家里瞎胡诌，看着上面喂给你看的图表就以为自己了解美国国情了，你以为全美国那么多收容所白盖的？？？

我是客观理性讨论，你纯胡说八道。有图有数据，总比你张嘴胡说八道靠谱。我看你才傻，我说的是开源节流都得下猛药，我没说不节流。底层人适当还是要花点钱，即使为了社会稳定，不然治安事件频发，美国底层这些刁民不会那么安分。中产也需要一个相对稳定的社会。

QQ12358 写了： 2024年 10月 26日 13:30 主要来自个人所得税。你把一半左右的财政来源取消了，实在不可行。要是啥税源只占5%或者10%， 在财政有盈余的时候还有取消的可能性，但也不是现在这个时候。现在国债一年利息支出数千亿，估计很快超过万亿的利息了，开源节流都得下猛药，这才是最现实的最负责任的。

不参与评论，单纯点赞分享数据和用数据说话

从来没人算过成本，中国制造强在纵向集成，去掉了中间商成本压缩比美国的全球采购模式高很多倍。川阿扁说的关税能让制造业回归就是诈骗，除非把关税加到1000%，也就是上消费者多掏10倍的价格买东西。不然关税就是仅仅是消费税，对制造业回归没有任何作用。

“厂商要不 pay tariff，再从消费者身上收，要不在美国境内设厂，制造业回流美国增加美国就业，not a bad idea”

就美国人的工作态度，结果就是严重通货膨胀

Tangram 写了： 2024年 10月 26日 13:11 “tariff 才几个钱”？？？美国除了部分食品和能源，几乎所有商品都是进口，tariff 只要超过 40% 确实可以替代联邦收入税

厂商要不 pay tariff，再从消费者身上收，要不在美国境内设厂，制造业回流美国增加美国就业，not a bad idea

中下阶层本就是被搜刮的对象，活这么多年，还指望 “明君圣主，带领贫下中农，打土豪分田地，搜刮富人？？？” ，你这脑子也是彻彻底底的坏了。。。

VladPutin 写了： 2024年 10月 26日 13:59 从来没人算过成本，中国制造强在纵向集成，去掉了中间商成本压缩比美国的全球采购模式高很多倍。川阿扁说的关税能让制造业回归就是诈骗，除非把关税加到1000%，也就是上消费者多掏10倍的价格买东西。不然关税就是仅仅是消费税，对制造业回归没有任何作用。

当关税足够高的时候，肯定能回流。但现有的tariff 只针对部分国家，从中国进口少了些，但从其他国家进口多了些。要是大幅增加的tariff 针对所有进口商品，肯定能回流，但这也等于取消了自己当初提倡的全球化。结果大家都搞贸易壁垒。