新未名空间

一堆破waymo大晚上在那狂按喇叭把周围居民都吵醒了

你这么卖力的黑电车也是醉了。任何一种新科技出来的时候肯定都是毛病一堆。难道就永远不要发展新科技了？

windy 写了： 2025年 1月 2日 09:35 你这么卖力的黑电车也是醉了。任何一种新科技出来的时候肯定都是毛病一堆。难道就永远不要发展新科技了？

我是完全支持发展新科技的，我反对的是在新科技没有完善的时候盲目应用于生产生活。

这个显然就是一个软件bug而已，你用这个来否定自动驾驶的未来，而不是否定现在不应该用于生产生活。

geniushanbiao 写了： 2025年 1月 2日 09:49 我是完全支持发展新科技的，我反对的是在新科技没有完善的时候盲目应用于生产生活。

windy 写了： 2025年 1月 2日 10:45 这个显然就是一个软件bug而已，你用这个来否定自动驾驶的未来，而不是否定现在不应该用于生产生活。

我没有否定自动驾驶的未来，我只是否定特斯拉，waymo这类企业现在这种发展模式。汽车工业的发展和软件工业是不一样的。软件工业可以随着使用不断修复bug，汽车工业和航空工业不允许这么做，必须是严格测试好没有bug的软件才能用在汽车和飞机上，而不是随着使用不断测试改进。

在你眼里这就是“一个软件bug而已”。而你知道这么一个软件bug用在汽车上有可能会收割多少人的性命么？当年丰田自动加速门也是“一个软件bug而已”，撞死多少人了？波音那个MCAS在你眼里也可以是“一个软件bug而已”，那么一个软件bug已经收割了2架飞机几百条性命。

电车，自动驾驶一普及，他们修车的就没饭碗了。没看本版修车高手基本都是电车黑。

windy 写了： 2025年 1月 2日 09:35 你这么卖力的黑电车也是醉了。任何一种新科技出来的时候肯定都是毛病一堆。难道就永远不要发展新科技了？

ignius 写了： 2025年 1月 2日 11:03 电车，自动驾驶一普及，他们修车的就没饭碗了。没看本版修车高手基本都是电车黑。

你这是知其然不知其所以然。修车的基本都懂得这个行业最核心的东西所以明白这些自动驾驶，锂电池的问题所在。支持电车的基本都是些啥也不懂的外行。

当然一个可悲的事实是，马斯克最会忽悠外行，而这个世界上终究外行是多数。

大型软件没有bug是不可能的。很多bug只有在特定的条件下触发，甚至可以是因为硬件的故障引起的。想要靠设计人员在实验室和软件工厂里能够消除所有bug根本是不可能做到的。照你的标准自动驾驶永远都不可能被应用到实际生活中。

现在能做到的只能是尽量减少bug和没有致命性的bug，或者在bug出现后有补救措施，比如要有人来supervise，可以随时override自动驾驶。

geniushanbiao 写了： 2025年 1月 2日 11:03 我没有否定自动驾驶的未来，我只是否定特斯拉，waymo这类企业现在这种发展模式。汽车工业的发展和软件工业是不一样的。软件工业可以随着使用不断修复bug，汽车工业和航空工业不允许这么做，必须是严格测试好没有bug的软件才能用在汽车和飞机上，而不是随着使用不断测试改进。

从你的发言看，你对软件根本就一窍不通。你敢说现在的软件里没有bug?你以为靠测试就能消除所有bug?你以为那些有bug的软件没有经过严格的测试？

geniushanbiao 写了： 2025年 1月 2日 11:03 我没有否定自动驾驶的未来，我只是否定特斯拉，waymo这类企业现在这种发展模式。汽车工业的发展和软件工业是不一样的。软件工业可以随着使用不断修复bug，汽车工业和航空工业不允许这么做，必须是严格测试好没有bug的软件才能用在汽车和飞机上，而不是随着使用不断测试改进。

在你眼里这就是“一个软件bug而已”。而你知道这么一个软件bug用在汽车上有可能会收割多少人的性命么？当年丰田自动加速门也是“一个软件bug而已”，撞死多少人了？波音那个MCAS在你眼里也可以是“一个软件bug而已”，那么一个软件bug已经收割了2架飞机几百条性命。

跟他说这些就是对牛弹琴，哈哈。

windy 写了： 2025年 1月 2日 11:10 大型软件没有bug是不可能的。很多bug只有在特定的条件下触发，甚至可以是因为硬件的故障引起的。想要靠设计人员在实验室和软件工厂里能够消除所有bug根本是不可能做到的。照你的标准自动驾驶永远都不可能被应用到实际生活中。

现在能做到的只能是尽量减少bug和没有致命性的bug，或者在bug出现后有补救措施，比如要有人来supervise，可以随时override自动驾驶。

windy 写了： 2025年 1月 2日 10:45 这个显然就是一个软件bug而已，你用这个来否定自动驾驶的未来，而不是否定现在不应该用于生产生活。

从2017年Tesla吹嘘自动驾驶以来死了多少人？到现在自动驾驶成熟了吗？有多少人敢拿自己继续当小白鼠，开始经常用自动驾驶？

windy 写了： 2025年 1月 2日 11:10 大型软件没有bug是不可能的。很多bug只有在特定的条件下触发，甚至可以是因为硬件的故障引起的。想要靠设计人员在实验室和软件工厂里能够消除所有bug根本是不可能做到的。照你的标准自动驾驶永远都不可能被应用到实际生活中。能做到的只能是尽量减少bug和没有致命性的bug，或者在bug出现后有补救措施，比如要有人来supervise，可以随时override自动驾驶。

建议你去深刻研究一下丰田自动加速门背后的故事。油车的ECU固件你也可以认为是一个小型软件，而那个软件的行业标准就是0 bug。

我理解自动驾驶软件恐怕无法做到0 bug，但是这样的话可以引入watchdog之类的error handling机制，比如遇到系统无法解析的状况就报错提示人工接管之类的，而不是靠人去判断是否需要接管。这方面奔驰的drivepilot就已经做到了，而特斯拉，waymo之类根本就没往这方向考虑。他们只是觉得只要软件工作正常情况下没问题就行了，然后尽可能降低故障率，而不考虑一旦出现故障时侯软件如何handle。

windy 写了： 2025年 1月 2日 11:14 从你的发言看，你对软件根本就一窍不通。你敢说现在的软件里没有bug?你以为靠测试就能消除所有bug?你以为那些有bug的软件没有经过严格的测试？

呵呵，所以说你们这些做软件的人都是些XX。你写软件可以有n多bug，没有任何问题。但是用在汽车上就是必须0 bug，否则就是草菅人命，不管你在软件开发上有多么困难。如果你连这点最基本的常识都没有，我只能说你枉为人。

做不到0 bug的软件就不配用在汽车上。

fsd现在越来越普及，智商够用的人，用fsd如虎添翼。
我现在每天都在用fsd，每天95%以上的驾驶都是在用fsd，很爽。fsd现在的局限性我了解得一清二楚，啥时用，啥时不适用我很了解。

Zephyrca 写了： 2025年 1月 2日 11:16 从2017年Tesla吹嘘自动驾驶以来死了多少人？到现在自动驾驶成熟了吗？有多少人敢拿自己继续当小白鼠，开始经常用自动驾驶？

这些车子联网就解决了呀

哈哈哈，0 bug….

geniushanbiao 写了： 2025年 1月 2日 11:18 呵呵，所以说你们这些做软件的人都是些XX。你写软件可以有n多bug，没有任何问题。但是用在汽车上就是必须0 bug，否则就是草菅人命，不管你在软件开发上有多么困难。如果你连这点最基本的常识都没有，我只能说你枉为人。

做不到0 bug的软件就不配用在汽车上。

Tesla的自动驾驶从一开始到现在都一直说是L2，也就是说不过是自动辅助驾驶，人要准备随时接管。绝大多数的事故实际上都是和驾驶者自己有关，特斯拉也做了努力让人不能在驾驶时过分依赖自动驾驶。要说出事故死人，那个牌子的汽车没死过人？

Zephyrca 写了： 2025年 1月 2日 11:16 从2017年Tesla吹嘘自动驾驶以来死了多少人？到现在自动驾驶成熟了吗？有多少人敢拿自己继续当小白鼠，开始经常用自动驾驶？

奔驰的driver pilot的L3只能在时速39mph以下用，哈哈哈。

geniushanbiao 写了： 2025年 1月 2日 11:16 建议你去深刻研究一下丰田自动加速门背后的故事。油车的ECU固件你也可以认为是一个小型软件，而那个软件的行业标准就是0 bug。

我理解自动驾驶软件恐怕无法做到0 bug，但是这样的话可以引入watchdog之类的error handling机制，比如遇到系统无法解析的状况就报错提示人工接管之类的，而不是靠人去判断是否需要接管。这方面奔驰的drivepilot就已经做到了，而特斯拉，waymo之类根本就没往这方向考虑。他们只是觉得只要软件工作正常情况下没问题就行了，然后尽可能降低故障率，而不考虑一旦出现故障时侯软件如何handle。

每天看见天才狂飙来了 我就放心了

ignius 写了： 2025年 1月 2日 11:22 奔驰的driver pilot的L3只能在时速39mph以下用，哈哈哈。

起码人家软件写的比你们特斯拉写得好。