新未名空间

wdong 写了： 2025年 1月 20日 20:11 这阵子折腾agent, 开始折腾出一些感觉来了。 一般的agent不可怕，可怕的是写程序的agent。写一般程序的agent也不可怕，其实真正可怕的只有一种agent，就是能改进自己程序的agent。我这个帖子要说的是，人和agent关于程序好坏是有不同的定义的。比如，对人来说，python比C++容易。但是对agent来说，同样的程序可能用C++写更容易。下面我根据我仅有的经验做出一个大胆的预测：

在Agent时代，碎片化的程序是好的程序。也就是说，每个文件放一个函数，或者一个什么最小的单元。目的就是修改对象定位到文件后， 在打开文件后面对的信息量尽可能少。然后整个项目分成几千几万个小文件。甚至都有可能数据库相比文件系统会更适合存储程序。

但是编程语言尤其自身的逻辑，范式转换并不意味着编程语言需要有大的改动。其实很多语言已经很碎片化了，比如java的包名可以套很多层。那么agent的范式就是再进一步，每个包就是一个函数，最底层的包名就是函数名。

wdong 写了： 2025年 1月 20日 20:11 这阵子折腾agent, 开始折腾出一些感觉来了。 一般的agent不可怕，可怕的是写程序的agent。写一般程序的agent也不可怕，其实真正可怕的只有一种agent，就是能改进自己程序的agent。我这个帖子要说的是，人和agent关于程序好坏是有不同的定义的。比如，对人来说，python比C++容易。但是对agent来说，同样的程序可能用C++写更容易。下面我根据我仅有的经验做出一个大胆的预测：

在Agent时代，碎片化的程序是好的程序。也就是说，每个文件放一个函数，或者一个什么最小的单元。目的就是修改对象定位到文件后， 在打开文件后面对的信息量尽可能少。然后整个项目分成几千几万个小文件。甚至都有可能数据库相比文件系统会更适合存储程序。

但是编程语言尤其自身的逻辑，范式转换并不意味着编程语言需要有大的改动。其实很多语言已经很碎片化了，比如java的包名可以套很多层。那么agent的范式就是再进一步，每个包就是一个函数，最底层的包名就是函数名。

wdong 写了： 2025年 1月 20日 20:11 这阵子折腾agent, 开始折腾出一些感觉来了。 一般的agent不可怕，可怕的是写程序的agent。写一般程序的agent也不可怕，其实真正可怕的只有一种agent，就是能改进自己程序的agent。我这个帖子要说的是，人和agent关于程序好坏是有不同的定义的。比如，对人来说，python比C++容易。但是对agent来说，同样的程序可能用C++写更容易。下面我根据我仅有的经验做出一个大胆的预测：

在Agent时代，碎片化的程序是好的程序。也就是说，每个文件放一个函数，或者一个什么最小的单元。目的就是修改对象定位到文件后， 在打开文件后面对的信息量尽可能少。然后整个项目分成几千几万个小文件。甚至都有可能数据库相比文件系统会更适合存储程序。

但是编程语言尤其自身的逻辑，范式转换并不意味着编程语言需要有大的改动。其实很多语言已经很碎片化了，比如java的包名可以套很多层。那么agent的范式就是再进一步，每个包就是一个函数，最底层的包名就是函数名。

hci 写了： 2025年 1月 20日 20:24 数据库=agent记忆。也是我的观点。数据库将是AI的核心，正如记忆是智能的核心一样。这也是为什么五年前我就开始开发我这个数据库。

Declarative 代码将是最適合agent写的。代码量少，信息集中。

hci 写了： 2025年 1月 20日 20:24 数据库=agent记忆。也是我的观点。数据库将是AI的核心，正如记忆是智能的核心一样。这也是为什么五年前我就开始开发我这个数据库。

Declarative 代码将是最適合agent写的。代码量少，信息集中。

fantasist 写了： 2025年 1月 20日 21:12 不一定，越长的sequence越容易出错。agent先把high level API用好再说吧。
我认为AI写程序也还是需要hierachy的。

hahan 写了： 2025年 1月 20日 21:17 别说API了
先把input/ output format 搞好再谈sequencing 吧
看起来都遥遥无期

fantasist 写了： 2025年 1月 20日 21:20 chatgpt的json format不好用吗？已经出来好多个月了。（我没仔细验证过）

hahan 写了： 2025年 1月 20日 21:11 问题还是reasoning
怎么把碎片化的程序piece together?
Llm有这个reasoning的能力吗

智能的核心是reasoning

freewind23 写了： 2025年 1月 20日 21:05 什么数据库？跟现在市场上的有什么不同？

hci 写了： 2025年 1月 20日 22:31 数据库就是用来逻辑推理的。Datalog

Ll M解决的是知觉问题。知觉是智能的第一步。知觉能装成推理。不懂心理学的会被骗。现在社会就是这个状态。

hahan 写了： 2025年 1月 20日 22:34 我特意用的是reasoning而不是逻辑推理
你这个直觉指的是啥

hci 写了： 2025年 1月 20日 22:37 知觉，perception

这就是为什么最早的神经网络叫perceptron。因为是一个心理学家搞出的东西。他知道他在干啥。

hahan 写了： 2025年 1月 20日 22:34 我特意用的是reasoning而不是逻辑推理
你这个直觉指的是啥

hahan 写了： 2025年 1月 20日 22:41 举个具体例子说说啥属于perception

hci 写了： 2025年 1月 20日 22:46 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Perception

一句话，就是知道感觉到的是什么东西。把外部刺激变成内在表征。

看到一个图，知道上面画的是美女。就这。

反过来，说美女，就画个美女图出来，不过是倒過來而已。都是知觉。

hahan 写了： 2025年 1月 20日 22:50 好了
那就是说llm解决不了知觉了
一个小孩不需要学习几亿张桌子
抽取几十亿个特征
才认出眼前是一个桌子
也就是说 直觉是built in 的东西的
或者只是不是llm或者ml那样学出来的

hahan 写了： 2025年 1月 20日 22:50 好了
那就是说llm解决不了知觉了
一个小孩不需要学习几亿张桌子
抽取几十亿个特征
才认出眼前是一个桌子
也就是说 直觉是built in 的东西的
或者只是不是llm或者ml那样学出来的