新未名空间

拳头企业全都是传统产业

米蒂的经济殖民地
没有墙
自己的网络公司起不来

LiuQiangDong 写了： 2025年 1月 25日 22:58 米蒂的经济殖民地
没有墙
自己的网络公司起不来

可以搞AI自动化，自动驾驶之类的啊，工业流水线强国搞这个顺理成章

GreatCanada 写了： 2025年 1月 25日 23:13 可以搞AI自动化，自动驾驶之类的啊，工业流水线强国搞这个顺理成章

德国有SAP，自动驾驶也不差，奔驰的自动驾驶很好。
德国和日本的落后原因是全球化，单打独斗不行了，全球化时代资本聚集效应更明显。美国发展的快，就是因为美国更开放。你在德国日本做生意很难的，各种潜规则。

altopalo 写了： 2025年 1月 25日 23:22 德国有SAP，自动驾驶也不差，奔驰的自动驾驶很好。
德国和日本的落后原因是全球化，单打独斗不行了，全球化时代资本聚集效应更明显。美国发展的快，就是因为美国更开放。你在德国日本做生意很难的，各种潜规则。

日本德国都是传统方式融资（银行信贷）

跟美国这种vc 股权，华尔街全球资本 是代差的差距

和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 25日 23:23 日本德国都是传统方式融资（银行信贷）

跟美国这种vc 股权，华尔街全球资本 是代差的差距

可以学阿里这种模式吧，用美国的VC去喂养

德国的行会传统非常黑暗

GreatCanada 写了： 2025年 1月 25日 23:24 可以学阿里这种模式吧，用美国的VC去喂养

美国vc投资中国互联网企业 明显是因为墙的存在， 只能曲线入华

altopalo 写了： 2025年 1月 25日 23:22 德国有SAP，自动驾驶也不差，奔驰的自动驾驶很好。
德国和日本的落后原因是全球化，单打独斗不行了，全球化时代资本聚集效应更明显。美国发展的快，就是因为美国更开放。你在德国日本做生意很难的，各种潜规则。

德国一战二战那个时期工业资本从哪里来的

和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 25日 23:23 日本德国都是传统方式融资（银行信贷）

跟美国这种vc 股权，华尔街全球资本 是代差的差距

主要是日本的old money不是很聪明。日本经常会出现大财团阻碍技术创新的事情。
相反美国的old money十分与时俱进，不止VC，还投很多天使基金，给年轻人很多机会。日本和德国年轻人除了去大公司去做社畜没什么机会。

GreatCanada 写了： 2025年 1月 25日 23:38 德国一战二战那个时期工业资本从哪里来的

纳粹和苏联都是华尔街养大的，还有中国。

altopalo 写了： 2025年 1月 25日 23:39 主要是日本的old money不是很聪明。日本经常会出现大财团阻碍技术创新的事情。
相反美国的old money十分与时俱进，不止VC，还投很多天使基金，给年轻人很多机会。日本和德国年轻人除了去大公司去做社畜没什么机会。

不是
银行信贷融资 是第一次工业革命时期的主力

因为银行信贷需要抵押物（主要是实体资产，土地厂房机器设备）。

对于虚拟资产为主的 互联网企业 非常不利于融资

这种金融结构不同 导致产业发展不同，几十年前就已经很多讨论

类似中国这几十年的过剩产能疯狂积累，也是跟中国国有金融机构 过度保守主要投放国有企业和地方政府 信贷为主

altopalo 写了： 2025年 1月 25日 23:41 纳粹和苏联都是华尔街养大的，还有中国。

后来花街为啥不养德国了

GreatCanada 写了： 2025年 1月 25日 23:42 后来花街为啥不养德国了

因为打起来了啊。美国的敌人都是美国自己培养的，养大了再杀。

altopalo 写了： 2025年 1月 25日 23:44 因为打起来了啊。美国的敌人都是美国自己培养的，养大了再杀。

美国也是英国资本养起来的

和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 25日 23:42 不是
银行信贷融资 是第一次工业革命时期的主力

因为银行信贷需要抵押物（主要是实体资产，土地厂房机器设备）。

对于虚拟资产为主的 互联网企业 非常不利于融资

这种金融结构不同 导致产业发展不同，几十年前就已经很多讨论

类似中国这几十年的过剩产能疯狂积累，也是跟中国国有金融机构 过度保守主要投放国有企业和地方政府 信贷为主

银行信贷融资在哪里都是主流，VC这种东西主要是靠old money开恩，日本的old money就对投资高科技完全没兴趣。
日本人把马公和瓦匠一样看待，从来没当作新质生产力。所以，现在日本马公收入都是3-7万美元一年。日本马公为了多赚钱去新加坡打工。

altopalo 写了： 2025年 1月 25日 23:47 银行信贷融资在哪里都是主流，VC这种东西主要是靠old money开恩，日本的old money就对投资高科技完全没兴趣。
日本人把马公和瓦匠一样看待，从来没当作新质生产力。所以，现在日本马公收入都是3-7万美元一年。日本马公为了多赚钱去新加坡打工。

日德有点像中国
都是产业政策开路，银行信贷支持

跟英美这种纯资本主义（股权为主的融资非常不一样）

和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 25日 23:49 日德有点像中国
都是产业政策开路，银行信贷支持

跟英美这种纯资本主义（股权为主的融资非常不一样）

我感觉英美这套系统打通了资本主义的各个命脉，从制度到价值观都十分自洽。其他国家都是后发跟随，学的都有点缺陷，理解都有偏差。
从设计理念上，德日中都是water fall，英美已经是agile了。

altopalo 写了： 2025年 1月 25日 23:54 我感觉英美这套系统打通了资本主义的各个命脉，从制度到价值观都十分自洽。其他国家都是后发跟随，学的都有点缺陷，理解都有偏差。
从设计理念上，德日中都是water fall，英美已经是agile了。

日德有封建传统（财阀 堪称封建大名在现在的对应物）

，德国（中小）银行采取了关系型融资模式。比较理想的银企关系应是关系型的。关系型融资又称信息密集型（Information-intensive）融资,其本质特征是银企之间的长期互信关系，信息不对称被控制在了非常低的程度。交易型融资则不同，银企之间保持所谓的“一臂距离”（one arm’s length），两者的信息不对称程度比较高。在经济环境好的时候，看不出关系型融资和交易型融资有什么区别。但是，一旦进入经济下行期或风险暴露期，交易型资本就会倾向于从企业部门撤走。经济学上有这样一个现象，在经济下行期，信用会大量逃向高质量部门（flight to quality），逃向优质企业。用规模大小衡量，就是会逃向大企业，中小企业不可避免会面临信贷紧缩问题。德国关系型融资比较好地解决了这一问题，使得企业部门融资比较少受到经济下行的冲击。

现在AI图像生成第一把交椅就是德国黑森林实验室出的FLUX，扩撒模型也是德国慕尼黑大学搞出来并开源的