新未名空间

这才是问题的关键
图灵说的walk like a duck is a duck本身就是fundamentally 错误的
假定说智能就是识别桌子
那么人见过几张桌子就可以识别
机器通过regression 建立几十亿个特征到桌子的mapping 也算识别
但这两种识别本质上不一样
我们不能反推人大脑里也有一个这个mapping which是某种特殊的高效的training 得来的

现在的neutral network的ai 实际就是更精细的机械主义

为什么这是关键？

一出生没有意识，不是行为主义（认为什么都是学习得来的）的一个旁征么？

hahan 写了： 2025年 2月 4日 22:39 这才是问题的关键
图灵说的walk like a duck is a duck本身就是fundamentally 错误的
假定说智能就是识别桌子
那么人见过几张桌子就可以识别
机器通过regression 建立几十亿个特征到桌子的mapping 也算识别
但这两种识别本质上不一样
我们不能反推人大脑里也有一个这个mapping which是某种特殊的高效的training 得来的

在行为主义如日中天的时代，解放前中国学者最引起轰动的研究成果是用实验证明了鸡蛋有学习能力。

hci 写了： 2025年 2月 5日 10:25 为什么这是关键？

一出生没有意识，不是行为主义（认为什么都是学习得来的）的一个旁征么？

人也是机械。人在肚子里时就有awareness，只不过你忘记了（或者当时还没有记忆能力）。我问你过去三十天每天早中晚饭吃了什么，你肯定记不起来。但是你每一頓吃得时候肯定都知道你在吃什么。

Awareness和intelligence是完全不同的东西。我相信所有的东西都有awareness。我说不清的是这个awareness是从哪里来的。但是我认为牛顿第一定律要用awareness来解释。一个小球(或者粒子)在没有外力作用的情况下会保持它原来的状态，这个保持状态的特性就是awareness。

属实。

行为主义就是一种机械主义。还原论也是。

但是，能够人造的AGI就是一个机器呀。自我意识并不在产品需求之中。

不要被无良商人和变态学者的谎言所蒙蔽了。

对，我是在说Hinton就是这样一个心理变态的学者。多年的打压让他心理变态了。

hahan 写了： 2025年 2月 4日 22:44 现在的neutral network的ai 实际就是更精细的机械主义

wdong 写了： 2025年 2月 5日 10:31 人也是机械。人在肚子里时就有awareness，只不过你忘记了（或者当时还没有记忆能力）。我问你过去三十天每天早中晚饭吃了什么，你肯定记不起来。但是你每一頓吃得时候肯定都知道你在吃什么。

Awareness和intelligence是完全不同的东西。我相信所有的东西都有awareness。我说不清的是这个awareness是从哪里来的。但是我认为牛顿第一定律要用awareness来解释。一个小球(或者粒子)在没有外力作用的情况下会保持它原来的状态，这个保持状态的特性就是awareness。

我已经有一阵子时间在试图理清自己的各种awareness是从哪里来的了。人有个巨大的优势，就是从基本粒子演化到人，从原始人演化到现代人，中间重要的每一步，大概都能从自己身上找到影子。但是我们的大脑，以及大脑里面现代化思维的部分把别的信号都抑制了。但是我们可以倒推。肚子饿的时候的那种感觉，应该可以追溯到鱼类。所以鱼肚子饿和我们肚子饿的感觉应该是差不多的。我算加减乘除(arithmetic)时脑子的状态，应该和古印度阿拉伯人那时候差不多，而我做平面几何题时的感觉，应该是欧几里德那时候的感觉。我什么都不干什么都不想的时候的感觉，应该和水螅之类的东西的感觉差不多。

唯物论没有前途。

没有欧几米德。最早的几何原本是中国作品。

唯物论会与西方文明一起消失。二百年之内。

wdong 写了： 2025年 2月 5日 10:51 我已经有一阵子时间在试图理清自己的各种awareness是从哪里来的了。人有个巨大的优势，就是从基本粒子演化到人，从原始人演化到现代人，中间重要的每一步，大概都能从自己身上找到影子。但是我们的大脑，以及大脑里面现代化思维的部分把别的信号都抑制了。但是我们可以倒推。肚子饿的时候的那种感觉，应该可以追溯到鱼类。所以鱼肚子饿和我们肚子饿的感觉应该是差不多的。我算加减乘除(arithmetic)时脑子的状态，应该和古印度阿拉伯人那时候差不多，而我做平面几何题时的感觉，应该是欧几里德那时候的感觉。我什么都不干什么都不想的时候的感觉，应该和水螅之类的东西的感觉差不多。

hci 写了： 2025年 2月 5日 10:55 唯物论没有前途。

没有欧美几德。最早的几何原本是中国作品。

唯物论会与西方文明一起消失。二百年之内。

唯物论在西方哲学体系里从来都是很小众的东西。

因为西方哲学就是东方哲学的读书笔记。

唯物主义在东方哲学中很小众。

你是北大的，五四伪学的重镇，所以我没有想要说服你。

只是不能接受把五四伪学的謬論当真理和事实一样。

wdong 写了： 2025年 2月 5日 10:59 唯物论在西方哲学体系里从来都是很小众的东西。

元神与识神的理论完美解释了意识的难题。

wdong 写了： 2025年 2月 5日 10:51 我已经有一阵子时间在试图理清自己的各种awareness是从哪里来的了。人有个巨大的优势，就是从基本粒子演化到人，从原始人演化到现代人，中间重要的每一步，大概都能从自己身上找到影子。但是我们的大脑，以及大脑里面现代化思维的部分把别的信号都抑制了。但是我们可以倒推。肚子饿的时候的那种感觉，应该可以追溯到鱼类。所以鱼肚子饿和我们肚子饿的感觉应该是差不多的。我算加减乘除(arithmetic)时脑子的状态，应该和古印度阿拉伯人那时候差不多，而我做平面几何题时的感觉，应该是欧几里德那时候的感觉。我什么都不干什么都不想的时候的感觉，应该和水螅之类的东西的感觉差不多。

机器能不能认为一块石头能成为一张桌子

我要造的AGI应该有这个能力，否则就算失败了。

zhangwen720 写了： 2025年 2月 5日 11:15 机器能不能认为一块石头能成为一张桌子

hci 写了： 2025年 2月 5日 11:03 因为西方哲学就是东方哲学的读书笔记。

唯物主义在东方哲学中很小众。

你是北大的，五四伪学的重镇，所以我没有想要说服你。

只是不能接受把五四伪学的謬論当真理和事实一样。

你拿小众的东西当靶子有什么意思？

hci 写了： 2025年 2月 5日 11:21 我要造的AGI应该有这个能力，否则就算失败了。

机器能不能认为任何一块大一点的石头都是桌子，它是要把它认成石头还是桌子。

hci 写了： 2025年 2月 5日 10:39 属实。

行为主义就是一种机械主义。还原论也是。

但是，能够人造的AGI就是一个机器呀。自我意识并不在产品需求之中。

不要被无良商人和变态学者的谎言所蒙蔽了。

对，我是在说Hinton就是这样一个心理变态的学者。多年的打压让他心理变态了。

没错，Hinton就是这样一个心理变态的学者。100% 19世纪机械唯物论者。

唯物论在整个西方哲学体系小众，不代表在科学界小众，相反，唯物论是科学界的正统思想。

在西方，科学作为一个宗教，是在与嫉妒教竞争。所以也比较极端。非唯物论的理论在科学界是被严格禁止的。这其实比中国科学界还极端。

wdong 写了： 2025年 2月 5日 11:27 你拿小众的东西当靶子有什么意思？

hahan 写了： 2025年 2月 4日 22:39 这才是问题的关键
图灵说的walk like a duck is a duck本身就是fundamentally 错误的
假定说智能就是识别桌子
那么人见过几张桌子就可以识别
机器通过regression 建立几十亿个特征到桌子的mapping 也算识别
但这两种识别本质上不一样
我们不能反推人大脑里也有一个这个mapping which是某种特殊的高效的training 得来的

我两三岁就有意识了

hci 写了： 2025年 2月 5日 11:34 唯物论在整个西方哲学体系小众，不代表在科学界小众，相反，唯物论是科学界的正统思想。

在西方，科学作为一个宗教，是在与嫉妒教竞争。所以也比较极端。非唯物论的理论在科学界是被严格禁止的。这其实比中国科学界还极端。

所以你说西方科学在200年内会消失？我不信。

不是科学会消失。而是西方文明消失。这是不同的东西。认为科学是西方文明，这是五四伪学。

本来所谓科学，就是道。科学science是拉丁文对＂格物致知＂的直译：sci，看，知道，认识，科学就是认识学。日本人一看，这些数理内容不就是＂科学＂么？唐代科举考试的一个内容。科，禾，斗，本意为测量。科举，就是考试选拔人才。

科学这个名词，就是这么一个出口转内销的东西。

所以科学，来自于科举！是不是天要塌了。哈哈哈。

Red pilled yet? I am Morpheus. Are you Neo?

wdong 写了： 2025年 2月 5日 11:40 所以你说西方科学在200年内会消失？我不信。