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#1 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 6日 23:03
shanghaibaba
但是常公比起北洋时期来说,还是强多了。
常公的政府,最少上面是新的。最高层的那一帮人,是真的想效法西洋,行新政的,不过因为常公不敢发动群众,无法进行土改,因此没办法施行真正的社会改良。但至少,常公是知道真正的现代政府应该是什么样子的。

北洋时期,根本就不知道这个。他们以为皇帝倒了,大帅说了算了,就是新社会。买卖人口,一直到1928年刑法颁布,增加了使人为奴罪,才被废除。在1928年之前,父母都是可以合法的把孩子卖人为奴。可以说,28年之前,中国还是真正的个蓄奴合法的旧社会。28年刑法之后,蓄奴,才真正入了罪。

#2 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 6日 23:04
Dididada
蒋公做人还是有底线的。

#3 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 6日 23:11
jiml
shanghaibaba 写了: 2025年 2月 6日 23:03 但是常公比起北洋时期来说,还是强多了。
常公的政府,最少上面是新的。最高层的那一帮人,是真的想效法西洋,行新政的,不过因为常公不敢发动群众,无法进行土改,因此没办法施行真正的社会改良。但至少,常公是知道真正的现代政府应该是什么样子的。

北洋时期,根本就不知道这个。他们以为皇帝倒了,大帅说了算了,就是新社会。买卖人口,一直到1928年刑法颁布,增加了使人为奴罪,才被废除。在1928年之前,父母都是可以合法的把孩子卖人为奴。可以说,28年之前,中国还是真正的个蓄奴合法的旧社会。28年刑法之后,蓄奴,才真正入了罪。
蒋先生最大错误,皈依基督教,推行一夫一妻,中国男人永远地站不起来了

#4 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 6日 23:11
量子战士
校长看重的是权力和小钱钱。新政革命与否无所谓。至于江山、国家前途和百姓,他从来就没鸟过。

#5 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 6日 23:23
shanghaibaba
jiml 写了: 2025年 2月 6日 23:11 蒋先生最大错误,皈依基督教,推行一夫一妻,中国男人永远地站不起来了
哈哈,老蒋皈依基督教的确是没有必要,但是推行一夫一妻,还是有必要的。现代国家制度的基石。当然老蒋的一夫一妻,也是虚头,他连他手下都管不住。一堆军头纳妾无数。

#6 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 6日 23:26
shanghaibaba
量子战士 写了: 2025年 2月 6日 23:11 校长看重的是权力和小钱钱。新政革命与否无所谓。至于江山、国家前途和百姓,他从来就没鸟过。
这些人都好权。能顺手再关心一下国家前途和百姓,就已经很不错了。
真正只关心国家前途和百姓的那些人,都送了命,变成了国家一级烈士。。。

#7 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 6日 23:35
量子战士
shanghaibaba 写了: 2025年 2月 6日 23:26 这些人都好权。能顺手再关心一下国家前途和百姓,就已经很不错了。
真正只关心国家前途和百姓的那些人,都送了命,变成了国家一级烈士。。。
太祖就不好权。他一生中只争过一次权,就是遵义那次。还是以辞职为筹码。目的是拯救红军不被团灭。

#8 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 6日 23:39
shanghaibaba
量子战士 写了: 2025年 2月 6日 23:35 太祖就不好权。他一生中只争过一次权,就是遵义那次。还是以辞职为筹码。目的是拯救红军不被团灭。
毛先生这个争议太大,哈哈哈,我其实是在某种程度上赞同你的,但是这个问题不能展开讨论。一展开讨论,今晚wh就不要睡觉了,跟在后面删帖能删一夜。。。

#9 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 03:02
wh
Dididada 写了: 2025年 2月 6日 23:04 蒋公做人还是有底线的。
是不是因为有底线,所以被打败了……

#10 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 03:04
wh
jiml 写了: 2025年 2月 6日 23:11 蒋先生最大错误,皈依基督教,推行一夫一妻,中国男人永远地站不起来了
一夫一妻从蒋开始写进宪法?

#11 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 03:06
wh
shanghaibaba 写了: 2025年 2月 6日 23:39 毛先生这个争议太大,哈哈哈,我其实是在某种程度上赞同你的,但是这个问题不能展开讨论。一展开讨论,今晚wh就不要睡觉了,跟在后面删帖能删一夜。。。
毛不好权才怪了呢,后面就没有那么多大大小小折腾人的运动了。

#12 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 03:31
Savage
shanghaibaba 写了: 2025年 2月 6日 23:23 哈哈,老蒋皈依基督教的确是没有必要,但是推行一夫一妻,还是有必要的。现代国家制度的基石。当然老蒋的一夫一妻,也是虚头,他连他手下都管不住。一堆军头纳妾无数。
太抬举了。他连自己亲儿子也管不住。。。

#13 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 03:33
Savage
Dididada 写了: 2025年 2月 6日 23:04 蒋公做人还是有底线的。
这个就太贴金了。搞政治都是没有底线的。。。

#14 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 03:56
shanghaibaba
wh 写了: 2025年 2月 7日 03:02 是不是因为有底线,所以被打败了……
你这个,是属于非常不主流的看法。从来没有一个正经的历史文献这么讲过。呵呵。

一般来讲,正经来说,国民党失败的原因,归纳有下面几条:
1:美国杜鲁门上台,减少了对蒋介石的支援。
2:国民党没有基层,基层在412 政变的时候已经被杀光了,因此无法依靠下层完成人才培养和输送,只能依靠上层,因此无法推行土改,无法争取绝大部分农民的支持。(这一点蒋先生心知肚明,但是他没有能力改变。你看他退守台湾之后,第一件事就是土改,这才在台湾站稳了脚跟)
3:国民党内部极其腐败,以至于国民党内部高层的一些精英人士,主动联系共匪,给共匪当共谍,比如郭汝瑰。
4:相比较而言,共产党高层就清廉的多,因此资源可以更好的向下分配。在当时国民党占有了比共产党多的多的资源的情况下,国民党的士兵的营养摄入,居然不如共产党。这个美国人专门做过科研。
5:接着4来的,因为共产党下层官兵营养好,还有各种识字班扫盲班,因此主管能动性很强,所谓的,打仗很聪明。因为完成了土改,解决了士兵为何战的思想根源,所以战斗意志也很强。

#15 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 03:59
shanghaibaba
Savage 写了: 2025年 2月 7日 03:33 这个就太贴金了。搞政治都是没有底线的。。。
老蒋和老毛两人的私德其实都还不错。对身边的下层人员,都很好,都很温和,从没有听说过老蒋和老毛有残暴,虐待下人,强抢民女之类的事情。两人的个人生活也都很简朴。老蒋吃饭一般两个菜,老毛吃饭加个红烧肉就像过节,来了客人,叫食堂多做一个菜,还要签单。

#16 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 04:06
shanghaibaba
wh 写了: 2025年 2月 7日 03:06 毛不好权才怪了呢,后面就没有那么多大大小小折腾人的运动了。
这个是可以解释的。喜欢老毛的人,可以把老毛的各种折腾看作是全心全意为了人民。

至少有一点必须承认,老毛跟一般的独裁者是非常不同的。老毛一生不玩阴谋,都是阳谋。井冈山被别人下了权,他就真的老老实实的交了权,虽然担了个领导名字,但别人不要他,他就真不管,自己天天看书写书日老婆。遵义会议上台,也是大会上选上去的,而不是串联几个禁卫军把别人抓起来杀掉这样。后来的每次所谓的弄权,也都是在各种大会上直接决定的,从不搞小圈子小阴谋。这个人的确是非常大气,就算是后来弄死刘少奇,他也是早早的就摆出了“老子就是要弄你”的姿态,从不搞什么口蜜腹剑,跟你假装亲密,然后背后找人阴你,这一套。

#17 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 04:23
wh
Savage 写了: 2025年 2月 7日 03:31 太抬举了。他连自己亲儿子也管不住。。。
他儿子有妾?

#18 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 04:27
wh
shanghaibaba 写了: 2025年 2月 7日 03:56 你这个,是属于非常不主流的看法。从来没有一个正经的历史文献这么讲过。呵呵。

一般来讲,正经来说,国民党失败的原因,归纳有下面几条:
1:美国杜鲁门上台,减少了对蒋介石的支援。
2:国民党没有基层,基层在412 政变的时候已经被杀光了,因此无法依靠下层完成人才培养和输送,只能依靠上层,因此无法推行土改,无法争取绝大部分农民的支持。(这一点蒋先生心知肚明,但是他没有能力改变。你看他退守台湾之后,第一件事就是土改,这才在台湾站稳了脚跟)
3:国民党内部极其腐败,以至于国民党内部高层的一些精英人士,主动联系共匪,给共匪当共谍,比如郭汝瑰。
4:相比较而言,共产党高层就清廉的多,因此资源可以更好的向下分配。在当时国民党占有了比共产党多的多的资源的情况下,国民党的士兵的营养摄入,居然不如共产党。这个美国人专门做过科研。
5:接着4来的,因为共产党下层官兵营养好,还有各种识字班扫盲班,因此主管能动性很强,所谓的,打仗很聪明。因为完成了土改,解决了士兵为何战的思想根源,所以战斗意志也很强。
关于下层人才输送,黄埔军校不是出了很多优秀将官吗?不过好像都去帮共产党了?是不是共产党的思想和策反工作做得好?
国民党作为执政党,当时比共产党有钱吧,贪污的人也多。共产党大概大部分人没啥贪污途径。
你咋今天那么有兴致有条理地灌水教历史…… :D

#19 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 04:29
wh
shanghaibaba 写了: 2025年 2月 7日 03:59 老蒋和老毛两人的私德其实都还不错。对身边的下层人员,都很好,都很温和,从没有听说过老蒋和老毛有残暴,虐待下人,强抢民女之类的事情。两人的个人生活也都很简朴。老蒋吃饭一般两个菜,老毛吃饭加个红烧肉就像过节,来了客人,叫食堂多做一个菜,还要签单。
周恩来是不是也挺俭朴?记得小学课本有邓奶奶补衣服之类。

#20 Re: 常公虽然无能

发表于 : 2025年 2月 7日 04:41
wh
shanghaibaba 写了: 2025年 2月 7日 04:06 这个是可以解释的。喜欢老毛的人,可以把老毛的各种折腾看作是全心全意为了人民。

至少有一点必须承认,老毛跟一般的独裁者是非常不同的。老毛一生不玩阴谋,都是阳谋。井冈山被别人下了权,他就真的老老实实的交了权,虽然担了个领导名字,但别人不要他,他就真不管,自己天天看书写书日老婆。遵义会议上台,也是大会上选上去的,而不是串联几个禁卫军把别人抓起来杀掉这样。后来的每次所谓的弄权,也都是在各种大会上直接决定的,从不搞小圈子小阴谋。这个人的确是非常大气,就算是后来弄死刘少奇,他也是早早的就摆出了“老子就是要弄你”的姿态,从不搞什么口蜜腹剑,跟你假装亲密,然后背后找人阴你,这一套。
弄死那么多人,包括战友同事,哪是什么全心全意为人民,不就是为了他的绝对权力么。井冈山的时候他还没独大吧。不清楚遵义会议。很反感延安座谈会定的政治领导文学的调调,怎么各国共产党都爱搞虚伪的政治宣传和政治文学。建国后更是一人在上的皇帝气派,喜欢造神运动,享受众星捧月。以他的地位也没必要玩阴的是吧,看谁有威胁就干掉谁,反正是皇帝嘛。